Too Human -kehittäjä rinnastaa käytetyt pelit piratismiin
Too Human -trilogiaa Xbox 360:lle ja vielä tuntematonta projektia Segalle kehittävä Silicon Knightsin perustaja Denis Dyack ei pidä käytettyjen pelien kauppaa reiluna. Gaming Unionin haastattelema Dyack paljasti kanadalaisilla pelimessuilla piratismin ja käytettyjen pelien kaupan olevan pääasialliset syyt julkaisijoiden halukkuuteen siirtyä hyllymyynnistä digitaaliseen jakeluun.
"Kyse ei ole mistään muusta kuin piratismin talousvaikutuksista", Dyack selventää pelien verkkosidonnaisuutta ja moninpelien yleistymistä. "Asialla ei ole muuta puolta kuin piratismi ja käytettyjen pelien kauppa, jotka suoraan sanoen ovat mielestäni varsin samankaltaisia asioita", Dyack tykittää.
Keskustelut (37 viestiä)
16.11.2009 klo 20.07
Reps uutiskuvalle :)
16.11.2009 klo 20.10
16.11.2009 klo 20.10
16.11.2009 klo 20.13
Rekisteröitynyt 05.06.2007
16.11.2009 klo 20.15
Piratismissa peli kopioidaan ja tämän tuloksena syntyy kaksi peliä! Kun käytetty peli myydään, niin myyjälle ei jää peliä.
PIRATISMIA.
Rekisteröitynyt 17.03.2009
16.11.2009 klo 20.30
Itsestä käytettyjen pelien myynti on ihan jees, mutta kannattaa hoitaa asiat jossain huuto.net-tyylisessä mestassa kuin missään röyhkeästi välistä vetävän liikkeen kautta.
Rekisteröitynyt 26.01.2008
16.11.2009 klo 20.36
Mutta en jumalauta maksa mistään pelistä yli 50e, eli käytetyt pelit tai halpispelit ulkomailta. Forza 3 on tilattu, maksoin siitä aika tarkkaan 40e.
Rekisteröitynyt 20.08.2007
16.11.2009 klo 20.51
On toki luonnollista, että ostettu ja käytetty myydään jossakin vaiheessa eteenpäin. Mutta käytännössä pelintekijöille on tilanne kuitenkin sama kuin piratismissa: ei tule rahaa. Toisaalta, ei sitä rahaa myös menetetä.
Jännittävää onkin, että kuinka paljon suunnatonta vihaa ja raivoa tietokonepelaajien warettaminen synnyttää, mutta konsolipelien jälleenmyynnistä ei puhuta juuri mitään. Kyllähän tietokonepelejäkin myydään jossain määrin eteenpäin, mutta ymmärtääkseni lähes mikään kauppa ei osta käytettyjä tietokonepelejä. Lisäksi Steamin kaltaiset syövät tuhoavat jälleenmyynnin kokonaan tietokonepuolelta.
Tietokonepelit ovat toisaalta julkaisuvaiheessa halvempia konsolipeleihin verrattuna, mutta se ei kuitenkaan korjaa jälleenmyynnin estämisen vääryyttä.
Mitäpä jos vaikka käytettyjen autojen myynti kiellettäisiin?
Peliteollisuus ei ole ensimmäinen, joka yhä uudelleen etsii ja etsii uusia tapoja saada lisää rahaa. Mutta peliteollisuuden tuotteita ei toisaalta valvota lähes millään tavalla, jos verrataan vaikkapa autoihin. Umpimätää ja toimimatonta tuotetta voidaan mainostaa pippelinkasvattajasyövänparantajamaailmanpelastajamessiaana ja pelkoa sanktioista ei ole, puhumattakaan että kuluttajat voisivat palauttaa rikkinäistä tuotetta.
Niin ja jälleenmyynnillä tosiaan tarkoitin normaalia käytetyn tuotteen myymistä, en "sitä" jälleenmyyntiä.
Rekisteröitynyt 11.08.2007
16.11.2009 klo 20.54
ja Denis Dyack on idiootti rahaimuri.
Anteeks jos meni yli. Mutta keskittyisivät siihen aitoon piratismiin eikä sivuhaaroihin jotka ovat yhden miehen aivopieruja...
Rekisteröitynyt 07.03.2009
16.11.2009 klo 20.59
16.11.2009 klo 21.22
kertakäyttöyhteiskunta
Rekisteröitynyt 30.09.2008
16.11.2009 klo 21.33
Käytettyjen pelien myynti pitäis siis kieltää, kohta varmaan käytettyjen autojen, käytettyjen asuntojen... :b
kertakäyttöyhteiskunta
Aivan!
16.11.2009 klo 22.17
Tyhmä idiootti tuo Denis homo.
16.11.2009 klo 22.31
Jännittävää onkin, että kuinka paljon suunnatonta vihaa ja raivoa tietokonepelaajien warettaminen synnyttää, mutta konsolipelien jälleenmyynnistä ei puhuta juuri mitään.
16.11.2009 klo 23.12
17.11.2009 klo 01.56
Jälleenmyyjien ja pelijulkaisijoiden välit ovat aiheellisesti kylmenneet. Julkaisijan tehtävä on ymmärrettävästi maksimoida pelin myynti jotta saa kehitykseen ja markkinointiin sijoitetun rahan takaisin sekä tekee voittoa. Näin ollen julkaisija joutuu pelin kehittämisen lisäksi sijoittamaan suuret summat rahaa pelin markkinointiin, mukaanlukien kaikki mainokset jotka toimitetaan jälleenmyyjien liikkeisiin.
Iso jälleenmyyjäketju sen sijaan pyrkii tietoisesti minimoimaan uusien kappaleiden myynnin ja kierrättämään samaa kappaletta pelistä mahdollisimman monen asiakkaan läpi. Tilanne on mennyt jopa niin räikeäksi että asiakkaan tuodessa uuden pelin kassalle on myyjä koulutettu tarjoamaan käytettyä peliä uuden sijaan jotta "säästäisi asiakkaalta vitosen".
Yksinkertaistettuna ja kärjistettynä esimerkkinä vaikkapa näin: jälleenmyyjä "Pelipilkku" ottaa hyllyynsä 100kpl hittipeliä. Näistä 10 kpl ostetaan julkaisupäivänä, pelataan läpi ja tuodaan seuraavana päivänä takaisin käytettyinä. Lauantaina seuraavat 10 kpl kierrätetään seuraaville asiakkaille, ja tätä jatketaan vaikkapa kaksi viikkoa. Yhteensä jälleenmyyjä on siis myynyt 140 kpl peliä, mutta julkaisijalle rahaa päätyy vain 10 kappaleen myynnistä. Sen lisäksi jälleenmyyjä palauttaa julkaisijalle 90 kpl muoveissaan olevia pelejä koska "ne eivät käyneet kaupaksi", joten julkaisija joutuu lunastamaan ne takaisin.
Tästä Dyack puhuu: jälleenmyyjät aiheuttavat järjestelmällistä myyntien menetystä pelijulkaisijoille, ja siitä aiheutuvat tappiot ovat rinnastettavissa piratismin vaikutuksiin.
Onko siis ihme että julkaisijat haluavat jaella pelinsä pelkästään digitaalisella suoramyynnillä?
Kannattaa muistaa että käytetyn pelin ostaminen ei millään tavalla tue pelin kehittänyttä studiota - siitä rikastuu ainoastaan jälleenmyyjä.
Rekisteröitynyt 06.03.2008
17.11.2009 klo 04.00
17.11.2009 klo 05.57
17.11.2009 klo 06.50
Konsolipuolella taas tuo käytettyjen pelien oston ja myynnin aiheuttamat menetykset pelifirmoille taas pyörivät varmasti kymmenien jollei satojen miljardien nurkilla.
Eli ketkäs niitä pelifirmoja nyt taas olivatkaan tappamassa? Piratismi on parempi vaihtoehto kuin käytetyn kopion ostaminen :P
17.11.2009 klo 06.56
17.11.2009 klo 07.12
17.11.2009 klo 09.04
Ymmärrän kyllä, mikäli pelien tekijät siirtyvät julkaisemaan tuotteitaan lisenssillä netin kautta, mutta toimintavarmuus ja hinta pitää tuolloin olla kohdallaan. En halua maksaa pelistä, joka ei toimikaan jonkun ajan päästä, koska yhtiö kaatui tms. Vrt. musiikkilisenssit ja e-kirjat, joiden kanssa on jo ollut ongelmia.
Ja kuten jo muut edellä, olen samaa mieltä että käytettyjen pelien myyntiä voidaan verrata moneen muuhun, josta valmistaja saa omansa vain kerran. Ei sitä voi lopettaa mitenkään, eikä mielestäni kuuluisikaan. Onhan se jo ostettu peli ihan käypä laittaa vielä eteenpäin. Keskitetymmin homma hoituu, kun joku liike tekee sen. Aivan samaan tapaan, kuin divarit myyvät levyjä, kirjoja, lehtiä yms.
Frand oli tarttunutkin itse ongelmaan, eli vasta julkaistun pelin myyntitappioihin, kun samasta hyllystä myydään sitä päivän pari käytettynä. Tähän ongelmaan peliyhtiöt/tukkumyyjät voivat puuttua tekemällä sopimuksen kenelle myyvät ja sopimukseen voidaan tehdä ehtoja, joilla rajoittaa liikkeiden myyntitapoja. Se on eri asia, suostuuko liike rajoituksiin, mutta toisaalta, helposti pelin julkaisu onnistuu toisissa liikkeissä, jotka ehtoihin suostuvat.
Itse en pidä ajatuksesta, että pelit myytäisiin jatkossa pelkällä lisenssillä. Ostanhan musiikkinikin kopiosuojaamattomana .mp3-tiedostona, jota saan sitten käyttää kuten itse tahdon ja kuinka kauan tahdon. En ole riippuvainen enää myyjästä/valmistajasta tuotteen ostettuani ja näin se kuuluukin olla.
17.11.2009 klo 09.36
Rekisteröitynyt 06.03.2008
17.11.2009 klo 09.49
Ja sitten ryhdytään demonisoimaan asiakkaita ja jälleenmyyjiä ja poistamaan edellisen oikeudet ja jälkimmäinen kuvioista. Tuloksena lisää sikamaisen kalliita pelejä, joita ei voi niiden paskaksi osoittautuessa edes myydä pois.
Hauskaa muuten huomata että esim. Nintendo ei valita käytettyjen pelien myynnistä ollenkaan. Mistäköhän johtuisi.
Rekisteröitynyt 30.07.2007
17.11.2009 klo 09.50
17.11.2009 klo 09.51
Pari pointtia tuli itsellä mieleen:
Vanhempien konsoleiden pelejä ei oikein löydy kuin pelikaupoista/pelidivareista ja kas kummaa kun ne on käytettyjä =)
Uusien pelien taso, osa hirveetä kuraa JA toisessa ääripäässä pelillinen sisältö. Sisältö esimerkkinä Modern Warfare 2, kiinnosti kovasti mutta jää kauppaan kunnes saan lainaan tai löytyy divarista halvalla. Yksinpeli järjettömän lyhyt mutta tämä taitaa nojata enemmän nettipeliin joka ei itseä sytytä. Kunnon yksinpelikamppanja pitää olla...
Rekisteröitynyt 10.04.2007
17.11.2009 klo 10.31
Kuitenkin Dyack on ihan oikeassa. Ei ole mitään järkeä lähettää satoja kopioita liikkeeseen, jossa myydään vain kymmeniä kopioita ja loput sadat kierrätetään käytettyinä kun niistä saadaan paljon suuremmat provisiot.
Toivottavasti siirrytään mahdollisimman pian pelkästään digitaalisiin latauksiin. Tuo nostaisi niin laatua kuin ongelmia näiden välikäsien kanssa.
17.11.2009 klo 10.39
17.11.2009 klo 10.54
Rekisteröitynyt 28.07.2009
17.11.2009 klo 11.30
Rekisteröitynyt 01.06.2007
17.11.2009 klo 13.10
Luulis Dragon Agen tavan yleistyvän, eli uuden kopion mukana tulee yli 15 euron arvosta DLC:tä, jonka voi siis hyödyntää vain se ensimmäinen omistaja.
Mitäh?! Onko siinä sellainen?! :D
Rekisteröitynyt 30.07.2007
17.11.2009 klo 14.04
Luulis Dragon Agen tavan yleistyvän, eli uuden kopion mukana tulee yli 15 euron arvosta DLC:tä, jonka voi siis hyödyntää vain se ensimmäinen omistaja.
Mitäh?! Onko siinä sellainen?! :D
Stone Prisoner eli Shale maksaa erikseen ostettuna 1200 pistettä. Tähän vielä päälle Blood Dragon Armor, jolle ei kyllä ole hintaa erikseen määritelty.
Rekisteröitynyt 06.03.2008
17.11.2009 klo 14.47
Suurempana ongelmana näkisin ennakkotilauksen ja heikon pelillisen sisällön kuin käytettyjen pelien myynnin tai piratismin. Ennakkotilaus kun ruokkii juuri huonojen pelien myyntiä tunnetuilta julkaisijoilta, josta sitten aiheutuu käytettyjen pelien myyntiä sekä myös piratismia, koska jotkut eivät vain näe että ne pelit olisivat minkään arvoisia.
Kuitenkin Dyack on ihan oikeassa. Ei ole mitään järkeä lähettää satoja kopioita liikkeeseen, jossa myydään vain kymmeniä kopioita ja loput sadat kierrätetään käytettyinä kun niistä saadaan paljon suuremmat provisiot.
Toivottavasti siirrytään mahdollisimman pian pelkästään digitaalisiin latauksiin. Tuo nostaisi niin laatua kuin ongelmia näiden välikäsien kanssa.
Miten puhdas digitaalijakelu nostaisi laatua? Se poistaa asiakkaalta oikeuden jälleenmyydä paskaksi osoittautunut peli, kuten vaikka Modern Warfare 2 tai vastaava. Ja auta armias digiennakkotilaajia. Julkaisijat voisivat syytää ilmoille mitä tahansa paskaa, eikä kukaan voisi asialle mitään. Nyt sentään voi myydä pelin pois ja käyttää rahat jonkin sopivamman pelin ostoon.
Suuret määrät käytettyjä pelejä ovat indikaatio tuotteen laadusta. Ihmiset myyvät pois sen mitä eivät halua pitää. Niin tapahtuu kaikkien tuotteiden kanssa. Miksi pelien pitäisi olla poikkeus? Peliteollisuus on sokea. Se ei tajua että sen tuottama sisältö ei kiinnosta ihmisiä. Luullaan että kalliilla tuotettu sisältö on ah niin mahtavaa, ja lähdetään etsimään syyllistä ihmisten apatiaan ihan muualta kuin omasta tuotteesta.
Pelikauppoja kritisoidakseni, käytetyt pelit tuppaavat olemaan mielestäni turhan kalliita uusiin verrattuna. Ei tee mieli ostaa mokomia.
17.11.2009 klo 15.31
17.11.2009 klo 16.26
Eli toisin sanoen, jos ei osta peliä uutena kaupasta täydellä hinnalla, vaan käyettynä. Niin se olisi siinä tapauksessa ihan sama sitten warettaa jos se kerta on sama asia kuin piratismi.
Rekisteröitynyt 10.04.2007
17.11.2009 klo 17.41
Miten puhdas digitaalijakelu nostaisi laatua? Se poistaa asiakkaalta oikeuden jälleenmyydä paskaksi osoittautunut peli, kuten vaikka Modern Warfare 2 tai vastaava. Ja auta armias digiennakkotilaajia. Julkaisijat voisivat syytää ilmoille mitä tahansa paskaa, eikä kukaan voisi asialle mitään. Nyt sentään voi myydä pelin pois ja käyttää rahat jonkin sopivamman pelin ostoon.
Kun päästään digitaalisiin latauksiin niin joudutaan miettimään mitä ostetaan, koska tuotetta ei voida myydä eteenpäin. Tokihan jotkut voivat vielä ostaa roskaa, mutta se että ostamista mietitään edes hetken enemmän kuin nyt tekee kyllä sen että parempi laatuisille peleille tulee enemmän rahaa.
Suuret määrät käytettyjä pelejä ovat indikaatio tuotteen laadusta. Ihmiset myyvät pois sen mitä eivät halua pitää. Niin tapahtuu kaikkien tuotteiden kanssa. Miksi pelien pitäisi olla poikkeus? Peliteollisuus on sokea. Se ei tajua että sen tuottama sisältö ei kiinnosta ihmisiä. Luullaan että kalliilla tuotettu sisältö on ah niin mahtavaa, ja lähdetään etsimään syyllistä ihmisten apatiaan ihan muualta kuin omasta tuotteesta.
Kyllähän noita huonojakin pelejä tarpeeksi ostetaan, jos bisnes kerta pyörii. Huonojen pelien tukemisestahan pitäisikin juuri päästä eroon.
---
~Deneidez
18.11.2009 klo 08.22
Luulis Dragon Agen tavan yleistyvän, eli uuden kopion mukana tulee yli 15 euron arvosta DLC:tä, jonka voi siis hyödyntää vain se ensimmäinen omistaja.
Mitäh?! Onko siinä sellainen?! :D
Stone Prisoner eli Shale maksaa erikseen ostettuna 1200 pistettä. Tähän vielä päälle Blood Dragon Armor, jolle ei kyllä ole hintaa erikseen määritelty.
Ja mikäs estää, ettei sitä biowaretunnusta, josat ne edut löytyvät voi antaa, sen pelin mukana, ainakin jos myy ite, eikä liikkeen välityksellä?
Sinäänsä Denis Dyack on ihan oikessa, ei se piratimikään niin paha ole. Varsinkin kun sitten kun tulee sen kautta kokeiltua yksinpelejä ja kun tykkää, niin moninpelin takia tulee hankittua aito. Mikä siinä on niin mahdoton ymmärtään, että käytettävissä oleva raha on vakio. Ei kukaan opiskelija voisi ostaa musiikkia, leffoja ja pelejä tuhansilla euroilla kuussa. Kyllä se ostetaan mihin rahaa on. Johonkin se raha kumminkin menee ja yhteiskunta hyötyy yhtäpaljon. Nyt hei järki käteen tähän, ei raha missään puissa kasva.