Tuorein sisältö

Modern Warfare 2:n PC-moninpeli kutistuu konsolimittoihin

05.11.2009 klo 15.00 | Luettu: 53222 kertaa | Teksti: Matti Lintula


PC:llä sotapelejään nauttivaa hardcore-yleisöä huolellisesti hylkivä Infinity Ward avaa jälleen kyynelkanavia kutistamalla tulevan Modern Warfare 2:n PC-moninpelin konsoliversioista tutuiksi 18 pelaajan otteluiksi. Ensimmäinen Call of Duty 4: Modern Warfare tuki PC:llä 32 pelaajan verkkomoninpeliä.

Yksityispalvelinten käytön estämisestä yhä näreissään olevat PC-sotijat eivät varmasti lohdutu Infinity Wardin hyvästä aikeesta tasapainottaa moninpelikarttoja ja verkkopeliominaisuuksia rajoituksen myötä juuri 18 pelaajan otteluihin sopiviksi.

Kutistamisen hyväksi puoleksi voidaan laskea se, etteivät Infinity Wardin pelipalvelimet kuormitu välttämättä niin pahasti pienemmistä otteluista, joten yksityisten klaanipalvelinten pyörittämisen tarve vähenee jossakin määrin.

Lähde: Eurogamer

V2.fi | Matti Lintula
< Uusia kuvia Gran Tur... Suivaantunut PC-pela... >
Keskustele aiheesta

Keskustelut (42 viestiä)

mohaa

05.11.2009 klo 15.02

9v9 alkaa muutenkin olemaan jo ihan maksimimäärä tällaisissa pikkukyläsotapeleissä
lainaa
Kungfutse

Moderaattori

Rekisteröitynyt 04.04.2007

05.11.2009 klo 15.07

Afaik IW ei pyöritä ainuttakaan peliserveriä, vaan homma toimii juuri kuten konsoleilla, eli yksi pelaaja hostaa aina pelin, ja Live/PSN/IW.net hoitaa ainoastaan sen matchmakingin ranked/public matsien osalta.
lainaa
jeje

Rekisteröitynyt 17.08.2008

05.11.2009 klo 15.09

No sinäänsä tämä ei haittaa kun peli menee jo melkoiseksi kaaokseksi yli 20 pelaajalla. Mutta ehkä joku tykkää. Pelkkää miinustahan tämäkin on
lainaa
applepie

05.11.2009 klo 15.10

Kungfutse kirjoitti:
Afaik IW ei pyöritä ainuttakaan peliserveriä, vaan homma toimii juuri kuten konsoleilla, eli yksi pelaaja hostaa aina pelin, ja Live/PSN/IW.net hoitaa ainoastaan sen matchmakingin ranked/public matsien osalta.


niin no siitähän riemu tulisikin kun helium hessu 13v mongolisasta hostaa 16v16 servua 256kbit langattomalla netillään.....
lainaa
Mustonen

05.11.2009 klo 15.13

Kaiken muun kakan lisäksi mitä PC-pelaajien niskaan on heitetty IW:n toimesta viime viikkoina tätä peliä koskien, on tuo 9vs9 täysin naurettava rajoitus. Toki jos ja kun kerran ne mapitkin on pitänyt pienentää konsoleille sopiviksi, niin minkäs teet.

Luvassa on lagittavaa pelikokemusta ja kranaattisadetta konsolipelaajia/lapsia varten yksinkertaistetussa räiskintäpelissä.

Toivottavasti kukaan ei tuhlaa rahojaan tähän, sillä siitä ei seuraa kuin itkua asiakkaalle ja röhönaurua ahneille kehittäjille.
lainaa
Modernfail

05.11.2009 klo 15.29

no, onneks säästyy rahat tästäkin BC2:seen. 3 kuukautta sitten olin varma että ostan tämän pc:lle uuden moninpelin takia, mutta nyt en osta muuta ku alumiinipesarin minkä lyön katki IW:n tj naamaan.
lainaa
Soliiz

Rekisteröitynyt 19.09.2008

05.11.2009 klo 15.30

IW osaa asiansa, tästä tulee pitkä lista mitä IW on möläyttänyt Best Buyn järjestämässä kehittäjäkeskustelussa:

Mackey-IW: "I've been playing mainly with around 100ms ping and it was great." --> vähintään pingi 100, normaalisti 20-50 dediservuil

Mackey-IW: "No, PC has custom stuff like mouse control, text chat in game, and graphics settings."
siinä vastaus kysymykseen onko pc:n peli suora porttaus (hajosin tästä)

DudezTY: "Since we can not kick people in ranked matches, how will we stop hackers who get past VAC?" Mackey-IW:" Our goal is to ban hackers from the game."
Käytännössä moninpelistä tulee aimbottareiden paratiisi PC:n osalta :( koska kukaan ei valvo kunnolla pelaajia

Näitten lisäksi et pysty käyttämään consolia pc:llä etkä myöskään pysty recordaamaan :(



lainaa
Soliiz

Rekisteröitynyt 19.09.2008

05.11.2009 klo 15.31

http://forums.bestbuy.com/t5/Gaming/Call-of-Duty-Modern-W siinä lähde edelliseeni kommenttiin
lainaa
Deux

Rekisteröitynyt 12.07.2007

05.11.2009 klo 15.33

haha loisto kuva :D
lainaa
lobis

05.11.2009 klo 15.37

Lintula ilmeisesti konsolimiehiä? Pc-versioon tulleet muutokset ovat nimittäin oikeasti huonoja asioita ja muuttavat aikasemman pelikokemuksen sellaiselle tasolle, mitä pc:llä ei haluta nähdä.
lainaa
jeje

Rekisteröitynyt 17.08.2008

05.11.2009 klo 15.38

Soliiz kirjoitti:
IW osaa asiansa, tästä tulee pitkä lista mitä IW on möläyttänyt Best Buyn järjestämässä kehittäjäkeskustelussa:

Mackey-IW: "I've been playing mainly with around 100ms ping and it was great." --> vähintään pingi 100, normaalisti 20-50 dediservuil

Mackey-IW: "No, PC has custom stuff like mouse control, text chat in game, and graphics settings."
siinä vastaus kysymykseen onko pc:n peli suora porttaus (hajosin tästä)"


Toi viimenen kommentti on kyllä kuukauden läppä :D
lainaa
jsorwis

Rekisteröitynyt 10.08.2007

05.11.2009 klo 15.42

Suoraan sanottuna minua ei haittaa tämä "uudistus" yhtään. En tykkää ollenkaan mistään hektisestä riehumisesta pienissä kentissä. PC:llä tuo COD4 on melkoista säätöä jokaisessa kentässä kun pelaajia on 32 kpl(tai jopa yli).
lainaa
zeroic

Moderaattori

Rekisteröitynyt 10.04.2007

05.11.2009 klo 15.43

lobis kirjoitti:
Lintula ilmeisesti konsolimiehiä? Pc-versioon tulleet muutokset ovat nimittäin oikeasti huonoja asioita ja muuttavat aikasemman pelikokemuksen sellaiselle tasolle, mitä pc:llä ei haluta nähdä.


Jos sait uutisestani sen kuvan, että ihannoin näitä PC-versiota rampauttavia muutoksia, niin suosittelen PC-fanboylasien vaihtamista hieman ohuempiin - tottakai nämä ovat huonoja uudistuksia lähinnä siksi, että ne heikentävät peliä alustalla, joka mahdollistaisi juuri huomattavasti monipuolisemmat moninpelioptiot. Semminkin tämä verkkopelin köyhdyttäminen on omituista, koska sarjan ensimmäisessä osassa asiat oli tehty jo pääasiassa pelaajien arvostamalla tavalla.
lainaa
Nakki

05.11.2009 klo 15.49

Tuossa best buyn "avoimessa" online-kyselytilaisuudessa filtteröitiin kaikki vähänkin järkevämmät kysymykset pois. Serveri aiheisia kysymyksiä kyllä päästettiin läpi, muttei mitään sellaisia jonka osalta IWNetiä ei voisi mitenkään puolustella.

IWNet varmasti olisi ihan loisto ranking/unlock/community systeemi, jos se vain pyörisi oikeiden servereiden päällä. Se olisi täysin mahdollista, jos haluavat tasapainottaa peliä, niin antavat serverien ylläpitäjille mahdollisuuden asettaa leveli rajoitus.

Myös tuo jokapaikassa hehkutettu "helppous" on aivan naurettavaa, jo vaikka kuinka monessa PC-pelissä on ollut "play now"-nappula, joka mahdollisesti kysyy pari kriteeriä ja valitsee sopivan serverin käyttäjälle. Näitä on ollut jopa pikakuvakkeen muodossa työpöydällä, sen helpommaksi ei IWNet mitenkään asiaa voi tehdä.

Saa nähdä millainen rage syntyy, kun pelin julkaisun jälkeen ihmiset ymmärtävät, ettei niillä hosteilla olekkaan 100mbit uploadia ja hyvää laitteistoa.

En ole vielä kuullut yhtäkään hyvää puolta tästä hostaus-systeemistä. Ja IW tuntuu olevan liian ylpeä myöntääkseen edes, että IWNet on vain piratismin ehkäisyyn ja DLC-myyntiin tarkoitettu. Tottakai se on heidän pelinsä ja tekevät sen kanssa mitä haluavat, mutta voisivat edes pyytää anteeksi pc-yhteisöltä jonka ansiosta ovat ylipäätään päässeet noin korkealle.
lainaa
PRKL666

Rekisteröitynyt 02.10.2009

05.11.2009 klo 16.02

Mahtava kuva :D
lainaa
vieläkerranwhine

05.11.2009 klo 16.14

infinity wardilla puhutaan säästöistä että luotetaan pelin pariin omaan serveriin. enemmän säästöä tulisi jos luotettaisiin pelaajien servereihin niin ei tarvittis pitää niitä pelin servereitä. sitten ei pelata enää verkossa kun pääserveri sammuu joskus. enemy territory rokkaa vieläkin.
lainaa
pppppppppppppppppppp

05.11.2009 klo 16.26

No voi vittu kun just eilen laitoin ennakkotilaukseen! Vitun vitun vittu!
lainaa
Execta

Rekisteröitynyt 10.04.2007

05.11.2009 klo 16.27

No whatever, ite pelasin PC:llä muutenkin aina semmosia 16-24 pelaajan pelejä. Jää kyllä kuitenkin ikävä niitä satunnaisia isompia pelejä.
lainaa
penavaan

05.11.2009 klo 16.54

#pppppppppppppppppppp

No voihan sen ennakkotilauksen ottaa pois. Ainakin itse tein näin jo pari uutista takaperin ;)
lainaa
PeliplaneettaOnParas

05.11.2009 klo 17.08

"Kutistamisen hyväksi puoleksi voidaan laskea se, etteivät Infinity Wardin pelipalvelimet kuormitu välttämättä niin pahasti pienemmistä otteluista, joten yksityisten klaanipalvelinten pyörittämisen tarve vähenee jossakin määrin"

PELISSÄ EI VOI EDES TEHDÄ OMIA SERVEREISTÄ, JOTAIN TASOA UUTISOINTIIN!!
lainaa
vieras

05.11.2009 klo 17.14

Siirtyisi ylläpitokin lukemaan MW2 uutiset Gaming.fistä niin tietäisitte tekin ettei pelissä ole yhtään palvelinta vaan kaikki tapahtuu P2P kautta. Matsia etsivistä hostiksi valitaan se jolla on paras kone. Tervetuloa lagiset matsit
lainaa
Jep

05.11.2009 klo 17.58

Kyllä se ennakkotilaus on jo peruttu, ja nämä IW:n lisäyllärit vain antavat lisää hyvänolon tunnetta.
lainaa
konsolit-rules

05.11.2009 klo 18.05

valivalivalivali. on sinne tehty hyviä muutoksiakin, esim. jos host lopettaa pelin (tapahtuu todella harvoin, HAH) niin peli ei pääty siihen vaan jostain toisesta tulee host. tämä on aivan helvetin hyvä parannus.
lainaa
zeroic

Moderaattori

Rekisteröitynyt 10.04.2007

05.11.2009 klo 18.10

PeliplaneettaOnParas kirjoitti:
"Kutistamisen hyväksi puoleksi voidaan laskea se, etteivät Infinity Wardin pelipalvelimet kuormitu välttämättä niin pahasti pienemmistä otteluista, joten yksityisten klaanipalvelinten pyörittämisen tarve vähenee jossakin määrin"

PELISSÄ EI VOI EDES TEHDÄ OMIA SERVEREISTÄ, JOTAIN TASOA UUTISOINTIIN!!


Sisäistetäänpä nyt luettua ja jo tiedettyä. Pieni pelaajamäärä ehkäisee jättimäistä lagia, joka olisi todennäköisesti syntynyt IW.netin matchmakingin kautta järjestetyissä 32 pelaajan matseissa. Tästä syystä tarve omien palvelinten ylläpitoon lagin vuoksi pienenee jonkin verran. JA CAPS LOCK -PÄIVÄ MENI JO!
lainaa
Göldi

05.11.2009 klo 18.39

Itse ainakin olen ymmärtänyt, että yksityiset pelit suoriutuu ihan niin kuin konsoleilla, eli on public ja private match.
lainaa
nollimorosukuropurka

05.11.2009 klo 19.07

Mustonen sanoikin kaiken. Pc-pelaajat, jättäkää tämä peli ostamatta. Konsolipojillehan ei muuta pelattavaa olekkaan, niin kyllä he tämän ostaa.
lainaa
elämäon

05.11.2009 klo 19.22

nollimorosukuropurka kirjoitti:
Mustonen sanoikin kaiken. Pc-pelaajat, jättäkää tämä peli ostamatta. Konsolipojillehan ei muuta pelattavaa olekkaan, niin kyllä he tämän ostaa.

failure. eiköhän "teillä" pc-pelleillä ensiksi lopu se pelattava kesken kuten tästäkin huomataan :D

hirvee itku ja kyynel tässäkin aiheessa. älkää ostako jos vituttaa (ostatte kuitenkin)
lainaa
Quu-Ukko

Rekisteröitynyt 27.02.2009

05.11.2009 klo 19.23

Ei muutakun että HAISTA PASKA! infinity ward
lainaa
sadasd

05.11.2009 klo 19.41

ps. omistan sekä ps3:n että pelaamiseen käyvän pc:n. :)
lainaa
Byro

05.11.2009 klo 20.06

elämäon kirjoitti:

failure. eiköhän "teillä" pc-pelleillä ensiksi lopu se pelattava kesken kuten tästäkin huomataan :D

hirvee itku ja kyynel tässäkin aiheessa. älkää ostako jos vituttaa (ostatte kuitenkin)


No niin no, onhan konsoleille viimeaikoina tullut ehkä 5 peliä, mitä PC:lle ei ole tarjolla. Harmittaa kyllä, olisi ne BUZZ tietovisat niin kivoja PC:llä pelattavaksi. Ja onhan se kiva varmasti tästäkin konsolipelistä maksaa se 70 euroa (tai, pappahan se maksaa), kun PC:n käyttäjät voi kusta IW:tä silmään ja hakea ilmaiseksi.
älkää ostako jos vituttaa (piratoitte kuitenkin)
lainaa
Uskomatonta

05.11.2009 klo 20.13

No niin no, katteellaan tossa kuukauden päästä pelin julkaisusta vaikka noita FIGMAn listoja niin kappas siellähän se MW2 kököttää myydyimpien pc-pelienkin kärjessä. Eikä tarvitse mitään helvetin kritallipalloa nähdäkseen tuota.

Että se niistä adresseista sun muista turhista vinkumisyrityksistä. Ostatte kuitenkin tai waretatte, ihan sama, pelaatte peliä joka tapauksessa.
lainaa
Yhyy

05.11.2009 klo 20.22

Byro kirjoitti:

No niin no, onhan konsoleille viimeaikoina tullut ehkä 5 peliä, mitä PC:lle ei ole tarjolla. Harmittaa kyllä, olisi ne BUZZ tietovisat niin kivoja PC:llä pelattavaksi. Ja onhan se kiva varmasti tästäkin konsolipelistä maksaa se 70 euroa (tai, pappahan se maksaa), kun PC:n käyttäjät voi kusta IW:tä silmään ja hakea ilmaiseksi.

Hoho, ja melkein kaikki muut jotka pc:lle on tarjolla ovat suurin osa susipaskoja pc-porttauksia että pidä hauskaa vaan. Puhumattakaan että nämä "viisi" ovatkin sitten jotain elämää suurempia pelikokemuksia joita pc:llä nähdään ehkä kerran vuodessa. Sims3 tais olla se tänä vuonna? :D

Ja plox, Pappa Betalar -järjestö on nyt ja on aina ollut se suurin pc-kakaroiden übermyllyjen rahoittaja...
lainaa
Zarsky

Rekisteröitynyt 08.08.2007

05.11.2009 klo 20.53

Itse maksan pelistä jos se on sen arvoinen ja tämä ei todellakaan ole 60e arvoinen PC-peli.

BF:BC2 sen sijaan menee tilaukseen.
lainaa
Evoxia

05.11.2009 klo 21.19

Yhyy kirjoitti:
Byro kirjoitti:

No niin no, onhan konsoleille viimeaikoina tullut ehkä 5 peliä, mitä PC:lle ei ole tarjolla. Harmittaa kyllä, olisi ne BUZZ tietovisat niin kivoja PC:llä pelattavaksi. Ja onhan se kiva varmasti tästäkin konsolipelistä maksaa se 70 euroa (tai, pappahan se maksaa), kun PC:n käyttäjät voi kusta IW:tä silmään ja hakea ilmaiseksi.

Hoho, ja melkein kaikki muut jotka pc:lle on tarjolla ovat suurin osa susipaskoja pc-porttauksia että pidä hauskaa vaan. Puhumattakaan että nämä "viisi" ovatkin sitten jotain elämää suurempia pelikokemuksia joita pc:llä nähdään ehkä kerran vuodessa. Sims3 tais olla se tänä vuonna? :D

Ja plox, Pappa Betalar -järjestö on nyt ja on aina ollut se suurin pc-kakaroiden übermyllyjen rahoittaja...


Ei helvetti.. Luuletko oikeasti että PC:lle tulee vähemmän pelejä kuin konsoleille?

Mutta asiaan. Mietin aikoinani että voisin ostaa tämän pökäleen mutta onneksi en ennakkotilannut mitään. Todella huonoja vetoja vetänyt tuo IW lähiaikoina.
Vielä kun lisätään nämä uskomattomat killstreak bonukset niin ei helvetti. Viimeinen killstreak antaa tactical nuken joka tappaa KAIKKI kartalla olevat ja lopettaa matsin siihen. Ainoa mikä siinä on niin oman puolulaisen kuolemista ei tule miinuspisteitä.
Ranked matseissa "ymmärrän" mutta silti tuntuu pienoiselta huijaamiselta. Tukevat enemmän camppereita imo.
lainaa
Junafani

Rekisteröitynyt 06.01.2008

06.11.2009 klo 05.32

Soliiz kirjoitti:

Mackey-IW: "No, PC has custom stuff like mouse control, text chat in game, and graphics settings."
siinä vastaus kysymykseen onko pc:n peli suora porttaus (hajosin tästä)


Ahahahha. :D Onko tää ihan oikee vastaus, vai onko tää vitsi?
lainaa
Nakki

06.11.2009 klo 08.37

Junafani kirjoitti:

Ahahahha. :D Onko tää ihan oikee vastaus, vai onko tää vitsi?


Ihan oikea vastaus, ikävä kyllä. Viimeistään tuo todisti, että IW:tä ei PC-pelaajat kiinnosta. Pelistä karsittiin käytännössä kaikki hyvät COD4-ominaisuudet, kuten tästä näkyy: http://i34.tinypic.com/2a8g960.jpg
lainaa
Dekonega

Rekisteröitynyt 28.07.2009

06.11.2009 klo 11.22

Nyt alkaa minuakin pikku hiljaa kyrpiinnyttämään tuo Infinity Wardin toiminta. Ymmärrän vielä jos tyypit haluavat perustaa omat palvelimensa tyyliin Battle.net, mutta sitä en kyllä perkele ymmärrä kun ole pelissä:

-EI KONSOLIA!!!

Esim. FOVin muokkaaminen ihan mahdotonta = resoluutioiden väärillä FOVeilla pelaaminen tuskaa. Kaikki muukin pikku säätäminen muuttuu mahdottomaksi Windows käännöksessä. Tämä suoraan sanottuna vituttaa tällä hetkellä ehkä eniten säätäjää kuten meitsiä joka tykkää optimoida pelin grafiikat pilkulleen oman koneen mukaisiksi kun 99% tapauksista pelin omat asetusvalikot eivät tarjoa tarpeeksi säätövaraa grafiikoiden, äänien, ohjauksen, yms, yms, hallintaan.

-Pelaaja määrää typistetään tuohon 16.

-Yksinpelimodien tuki poistui myös samalla kun IW poisti moninpelimodien tuen.

-Pelinaikaisten keskusteluiden toimivuutta rajoitetaan.

http://arstechnica.com/gaming/news/2009/11/pc-modern-warf
lainaa
Kakkis

06.11.2009 klo 21.00

Yhyy kirjoitti:
Hoho, ja melkein kaikki muut jotka pc:lle on tarjolla ovat suurin osa susipaskoja pc-porttauksia että pidä hauskaa vaan. Puhumattakaan että nämä "viisi" ovatkin sitten jotain elämää suurempia pelikokemuksia joita pc:llä nähdään ehkä kerran vuodessa. Sims3 tais olla se tänä vuonna? :D
Ja plox, Pappa Betalar -järjestö on nyt ja on aina ollut se suurin pc-kakaroiden übermyllyjen rahoittaja...


Elämää suurempia pelikokemuksia.. Taitaa olla pojan elämä aika jännää, suosittelisin käväisemään ulkona kun vanhemmat kääntävät selkänsä. Ja eipä se kummempaa päivätyötä vaadi, että saa sen ubermyllyn ostettua, suosittelen sellaisen hankkimista (siis sekä työn, että koneen).
lainaa
Yhyy

07.11.2009 klo 03.12

Kakkis kirjoitti:

Elämää suurempia pelikokemuksia.. Taitaa olla pojan elämä aika jännää, suosittelisin käväisemään ulkona kun vanhemmat kääntävät selkänsä. Ja eipä se kummempaa päivätyötä vaadi, että saa sen ubermyllyn ostettua, suosittelen sellaisen hankkimista (siis sekä työn, että koneen).

Ahaa, eli kunnon peniksenjatkepc:n ostaminen on kovin helppo homma mutta huomattavasti halvemmanja yksinkertaisemman konsolin takia joudutaan äiten kukkarolle? :) Älä viitsi, voisit sinäkin siellä ulkona joskus näyttäytyä, ei tuo monitorin kokopäiväinen tuijottaminen tee kovin hyvää silmille, olit sitten siellä "töissä" taikka himassa.

Pahoittelen sanavalintaani, arvasin että kohta joku pc-miäs tulee siitä valittamaan. Mut ihan oikeastihan ne parhaimmat pelit tulevat nykyään konsoleille ja multiplättärit muutamaa poikkeusta lukuunottamatta ovat hirveätä paskaa tietokoneella. Sori.
lainaa
kek

09.11.2009 klo 23.11

Yhyy puhut nyt kyl ihan omias. itel on uusimmat konsolit JA nykypelejä pyörittävä PC. 90% ajasta pelaan pelejä PCllä netissä isoissa mätöissä tai strategia jne. 10% tuleekin siitä kun pelaa kaverin kaa NHL10 netissä konsolilla tai pelaa GTAIV. ohan noita konsoliräiskintöjä mut ne pelit on jossai hyllyn peräl pölyttymässä
lainaa
Diipudappaduu

10.11.2009 klo 14.32

En tajua noita ihmisten taistoja eri alustojen välillä. Itelläni on 360 ja turhan kalliilla kasattu pöytäkone. Ja hyvässä käytössä kumpiki :) Tää MF2:n tuli nyt hankittua pc:lle ja aikasempi osa oli boxiloisella. Jos tässä uudemassa nyt moninpeli on yhtä yksinkertanen ku aikasemmassa konsoliversiossa niin olen tarpeeks tyytyväinen :D
lainaa
Khianna

13.11.2009 klo 14.20

jsorwis kirjoitti:
Suoraan sanottuna minua ei haittaa tämä "uudistus" yhtään. En tykkää ollenkaan mistään hektisestä riehumisesta pienissä kentissä. PC:llä tuo COD4 on melkoista säätöä jokaisessa kentässä kun pelaajia on 32 kpl(tai jopa yli).
Samaa mieltä. Ei hommasta tuu mitään kun 18 vastapuolen pelaajaa nakkelee random-kranuja ja tykistöä tulee nonstoppina niskaan jne. Ehtii vähä liikkumaan ja ajattelemaankin kun on vähän vähemmän porukkaa.
lainaa

Ephemeris - 4X avaruustrategiaa, aitoa 3D-taistelua -  joukkorahoita nyt!
www.v2.fi™ © Alasin Media Oy | Hosted by Capnova