Nvidia vs. ATI -taistelu velloo taas
 |
Fudzilla pohtii tämänhetkistä tilannetta PC:n grafiikkakorttimarkkinoilla, kun Batman: Arkham Asylum tuntui tuovan perustaistelun Nvidia/ATI taas pintaan. Kyseinen peli käyttää antialiasointia ainoastaan Nvidian korteilla.
Syynä tähän oli se, että Nvidian tiimi työskenteli pelintekijöiden kanssa ja suunnitteli antialiasointitoiminnot itse. Näin peli näyttää paremmalta kyseisen firman korteilla. AMD(ATI) väittää, että NVidialla oli muutenkin sormensa pelinsä sen suhteen, ettei Batman liehu niin komeasti heidän korteillaan.
Eidos-peräisten lähteiden mukaan AMD:llekin tarjottiin tilaisuutta lähettää tekijöitään avustamaan pelin kanssa, mutta tähän ei ryhdytty. Sen sijaan on muita pelejä, joissa tilanne on päinvastainen.
Fudzilla listaa:
- Half-Life 2 (ATI)
- HAWX (ATI)
- Battleforge (ATI)
- Dirt 2 (ATI)
Kuka häviää tämän taistelun? Nvidia? AMD? Pelaajat?
Keskustelut (48 viestiä)
Rekisteröitynyt 17.03.2009
11.10.2009 klo 18.03
Rekisteröitynyt 09.01.2008
11.10.2009 klo 18.05
Rekisteröitynyt 04.11.2007
11.10.2009 klo 18.18
11.10.2009 klo 18.19
11.10.2009 klo 18.47
11.10.2009 klo 18.49
Molemmat tulee häviämään, koska PC-pelaaminen kuolee pian.
tuo oli jo aika naurettavaa...
11.10.2009 klo 18.57
11.10.2009 klo 19.01
Rekisteröitynyt 22.01.2008
11.10.2009 klo 19.27
Rekisteröitynyt 27.02.2009
11.10.2009 klo 19.55
Molemmat tulee häviämään, koska PC-pelaaminen kuolee pian.
Facepalm...
Rekisteröitynyt 04.07.2007
11.10.2009 klo 20.11
11.10.2009 klo 20.12
Rekisteröitynyt 10.04.2007
11.10.2009 klo 20.20
11.10.2009 klo 20.37
11.10.2009 klo 21.32
Rekisteröitynyt 01.06.2007
11.10.2009 klo 21.47
Itselläni ei ole mitään vastaa tai fanitusta kumpaakaan firmaa kohden, mutta olen enemmän ATIn puolella ollut hyvän hintalaadun takia.
11.10.2009 klo 21.58
a) kotona pitää olla joku tietokone nettiasioiden hoitoon
b) koneiden virittely ja muu vastaava nörttäilyharrastus
c) PC:lle saa "halvalla" pelejä netistä
PC-peliteollisuus elää siis siivellä jonkun toisen asian armoilla. On täysin mahdollista, että ne muut syyt poistuvat tai menettävät merkitystään niin paljon, että potentiaalinen ostajakunta pienenee liikaa, jotta PC-pelikehitys olisi kannattavaa. Ainakin normaali nettiasioiden ja muun "kodin tietojenkäsittelyn" hoitaminen onnistuu nykyään jo aivan riittävän mukavasti halvoilla läppäreillä. Myös piratismia yritetään kitkeä entistä tehokkaammin, joten laitteistopohja PC-peleille varmasti pienenee.
Ainakin meidän perheessä on siirrytty PC-maailmasta Mac- ja Linux-läppäreiden maailmaan ja pelaamista varten on PS3, Wii ja DS Lite. Tämä yhdistelmä on paljon, paljon parempi kuin yksi iso kilowatin Windows-kiuas.
Rekisteröitynyt 28.07.2009
11.10.2009 klo 22.20
1. nVidian kortit ja ajurit pakat sekä ohjelmistot ovat teknisesti laadukkaampia ja kortit valmistetaan paremmista komponenteista. Tosin ottakaa huomioon, että uusin tekniikka ei ole välttämättä aina parempaa vielä kuin vähän vanhempi. DAAMIT ei pärjää teknologissa jonka vuoksi he tarjoavat tuotteensa halvemmalla ja se edellyttää sitä, että ATi:n kortit on valmistettu halvemmista komponenteista. ATi:n ajuripakka on myös täysin fucked up vaikka se on viime vuosina ottanut paljon nVidiaa kiinni.
2. Suurin osa pelienkehittäjistä käyttää nVidian laistteistoja ja kehittää nVidian tuotteilla ohjelmistonsa. Tästä seuraa, että nVidian laitteistoilla on idiootti varma toiminta takuu. ATi:lla tätä ei ole.
3. ATin sponssaamissakin peleissä nVidia on useimmiten parempi mm. paremman standardi yhteensopivuuden vuoksi.
En malttanut olla kirjoittamatta yhtään mitään... :D :D :D
Edirol:
4. nVidian ohjelmisto pakkojen tuki muille käyttöjärjestelmille on huikeasti parempi kuin mitä kilpailijoiden. Lisäksi kun ATi ei voinut kisata Gnu/Linux ajurien laadussa heidän oli käytännössä pakko laskea näytönohjaimistaan infot jotta jengi voisi kirjoittaa parempia avoimia ajureita. Tosin 3D kiihdytys on edelleen puutteellinen ATin leiriläisillä.
11.10.2009 klo 22.29
Pelatkaa konsoleilla! Näytönohjaimen hinnalla saa kumman vain tehokonsoleista, eikä tarvi tinkiä kuin ehkä heikommasta resoluutiosta.
Pelaa yksinäs niitä paskoja putkijuoksuja ja arcadekaahailujas.
11.10.2009 klo 22.51
Pelaa yksinäs niitä paskoja putkijuoksuja ja arcadekaahailujas.
Jep! :) Minä ainakin pelaan ja nautin. Paitsi että en pelaa putkijuoksuja vaan esim. GTA4:ää, ja se ei ole paska. Mutta arcade-meininki... nam nam nam!! :) Mukavaa hauskanpitoa. PC-puolella on enemmän sitä semmoista ikävänpitoa, eikä se ole minusta ollenkaan mukavaa.
Rekisteröitynyt 27.09.2009
11.10.2009 klo 23.07
PS. ATI on jo edellä halvemmilla korteilla (kansaa kiinnostaa halvemmat kortit jo valmiiksi kalliissa maassa) ;)
Rekisteröitynyt 04.11.2007
11.10.2009 klo 23.24
nVidia voittaa koska:
1. nVidian kortit ja ajurit pakat sekä ohjelmistot ovat teknisesti laadukkaampia ja kortit valmistetaan paremmista komponenteista. Tosin ottakaa huomioon, että uusin tekniikka ei ole välttämättä aina parempaa vielä kuin vähän vanhempi. DAAMIT ei pärjää teknologissa jonka vuoksi he tarjoavat tuotteensa halvemmalla ja se edellyttää sitä, että ATi:n kortit on valmistettu halvemmista komponenteista. ATi:n ajuripakka on myös täysin fucked up vaikka se on viime vuosina ottanut paljon nVidiaa kiinni.
2. Suurin osa pelienkehittäjistä käyttää nVidian laistteistoja ja kehittää nVidian tuotteilla ohjelmistonsa. Tästä seuraa, että nVidian laitteistoilla on idiootti varma toiminta takuu. ATi:lla tätä ei ole.
3. ATin sponssaamissakin peleissä nVidia on useimmiten parempi mm. paremman standardi yhteensopivuuden vuoksi.
En malttanut olla kirjoittamatta yhtään mitään... :D :D :D
....
Samoilla linjoilla olen nykyisenä Nvidia fanboyna ja entisenä ATI fanboyna. Erityisesti HL2:sta on kokemusta ja kyllä se pelitti paremmin Nvidian kortilla, vaikka oli Atin sponssaama peli. Ajurit on minunkin mielestä Nvidialla paremmat.
11.10.2009 klo 23.36
11.10.2009 klo 23.46
Pelatkaa konsoleilla! Näytönohjaimen hinnalla saa kumman vain tehokonsoleista, eikä tarvi tinkiä kuin ehkä heikommasta resoluutiosta.
Pelaa yksinäs niitä paskoja putkijuoksuja ja arcadekaahailujas.
Itse voit Ville 5v. poistua takavasempaan warettamaan/varastamaan softaa ja pelaamaan niin paljon hardcorempia pelejä kuin minä konsolipelaaja. Muista tehdä tonnin hardware päivitys ennen kuin käynnistät varastetun batmanisi.
12.10.2009 klo 00.33
ps. menkää töihin, jos ei ole varaa ostaa pelejä/rautaa.. Ei tuo ole kuitenkaan mikään kummoinen summa.
12.10.2009 klo 00.59
Itse voit Ville 5v. poistua takavasempaan warettamaan/varastamaan softaa ja pelaamaan niin paljon hardcorempia pelejä kuin minä konsolipelaaja. Muista tehdä tonnin hardware päivitys ennen kuin käynnistät varastetun batmanisi.
Kumpihan se on 5v ;) Ja kun on tuota rahaa, niin ei se yks tonni vuodessa tunnu missään. Warettaakkaan ei näillä tuloilla pahemmin tarvitse, paitsi tietenkin nuo surkeat konsolikäännökset mitä pc:lle tulee, eli paskat uudet flashpointit ja muut samanlaiset sonnat mitä te naama korvissa tahkoatte ja kehutte maasta taivaisiin, niihin ei kukaan järki-ihminen rahojaan tuhlaa.
12.10.2009 klo 01.35
Itse voit Ville 5v. poistua takavasempaan warettamaan/varastamaan softaa ja pelaamaan niin paljon hardcorempia pelejä kuin minä konsolipelaaja. Muista tehdä tonnin hardware päivitys ennen kuin käynnistät varastetun batmanisi.
Kumpihan se on 5v ;) Ja kun on tuota rahaa, niin ei se yks tonni vuodessa tunnu missään. Warettaakkaan ei näillä tuloilla pahemmin tarvitse, paitsi tietenkin nuo surkeat konsolikäännökset mitä pc:lle tulee, eli paskat uudet flashpointit ja muut samanlaiset sonnat mitä te naama korvissa tahkoatte ja kehutte maasta taivaisiin, niihin ei kukaan järki-ihminen rahojaan tuhlaa.
Mielummin matkustelen parilla ylimääräisellä tonnilla vuodessa kun sijoitan sen varastettujen pelien pelaamiseen nenä ruudussa kiinni istuen painellen qwertyä. Joskus putkijuoksu/arcade räimeet on viihdyttävämpiä ja hauskempia kuin avoimet maailmat, esimerkkinä
Uncharted 2 vs arma 2. "Ja kun on tuota rahaa, niin ei se yks tonni vuodessa tunnu missään", jep jep
Moderaattori
Rekisteröitynyt 02.04.2007
12.10.2009 klo 02.01
nVidia voittaa koska:
nVidian kortit ja ajurit pakat sekä ohjelmistot ovat teknisesti laadukkaampia ja kortit valmistetaan paremmista komponenteista. Tosin ottakaa huomioon, että uusin tekniikka ei ole välttämättä aina parempaa vielä kuin vähän vanhempi.
http://www.nvidia.com/object/io_1215037160521.html
Suuremman luokan ongelma hiljattain nVidian suunnittelun ja valmistuksen kanssa. Todellakin, parempi välillä pysyä vanhemmassa tekniikassa, sillä uuden kokeilemisessa tuppaa välillä tulemaan epäonnistumisia, mutta virheistäkin oppii eikä jälkijunaan kannata tahalleen jättäytyä.
nVidia voittaa koska:
DAAMIT ei pärjää teknologissa jonka vuoksi he tarjoavat tuotteensa halvemmalla ja se edellyttää sitä, että ATi:n kortit on valmistettu halvemmista komponenteista.
Onko näyttää hajoamisprosentteja tai muuta tietoa surjeista komponenttiostoista? Kallis hinta ei tarkoita etteikö siinä olisi ilmaa komponenttien paremmuuteen nähden.
Mitenkä niin ei pärjää teknologiassa? ATi:lla on hyvin pullat uunissa nopeuden, ominaisuuksien, sekä hinnan suhteen.
Moderaattori
Rekisteröitynyt 02.04.2007
12.10.2009 klo 02.07
Mikä siinä on niin vaikeaa käyttää DirectX rajapintaa eikä omia korttikohtaisia vammaisuuksia kuten PhysX..
DirectX on kaikille sama, joten jos pelien nopeuksia halutaan lisätä, niin pelin tai ajureiden kuuluu tietää näytönohjaimen tarkemmat kyvyt mitä se osaa paremmin laskea ja mitä ei. Se on sitä 'epärehellistä kilpailua'.
Kohtahan tulee se uusi vapaa OpenCL-rajapinta fysiikoille, joten sitten ollaan taas hetken aikaa tasaväkisiä. Toivottavasti.
12.10.2009 klo 04.18
PhysX on fyysikkamallinnus lisäämään realistisuutta. DirectX 11:kään ei tue tätä, niin nVidia on päätynyt tähän. Asia toteutetaan usealla Stream prosessorilla, jotka ovat hurjan nopeita rinnakkaisprosessoinnissa, kun taas perinteinen CPU eli tietokoneen prosessori on rakennettu sarjamuotoisen datan käsittelyyn. nVidia on tuonut tähän CUDA rajapinnan, jolloin eri korkeamman asteen kielillä voidaan ohjelmoida myös tavallisia ohjelmia, joissa on tällaisia rinnakkaisprosessointaa. Kuten nyt esim. videorenderöinti tai -enkoodaus (konvertoinnit, kuvan korjaukset jne jne.), kuvankäsittely. Uutuutena tulee myös taulukkokäsittelyt.
ATI tekee loistavaa rautaa, mutta ajurit ovat olleet ehkä se kompastuskivi. nVidian tuettujen pelien lista on taas vakuuttava ja kertoo siitä, että he ovat mukana niissä peliprojekteissa, joissa peliä työstetään ensin ja etupäässä PC:lle - ei konsolikäännöksille. ATI näyttää valinneen toisen tien, pysyä uusimpien DirectX versioiden mukana ja näin tukea Microsoftia ja ehkä mutkan kautta XBoxia ja sen pelikäännöksiä. Haluammeko siis pelaajan sokaisevia valoefektejä konsoleista (DirectX) vai realistisuutta peleihimme (PhysX)?
12.10.2009 klo 08.40
... kun resoluutiot ovat kasvaneet ei reunojenpehmennyksellä ole enää merkitystä, esim. 1920 x 1080. AA on lähinnä 800 x 600 ja 1024 x 768 aikakauden juttuja..
Höpöhöpö. Ei ne kovemmat resot mihinkään AA:n tarvetta poista, vaikka vähentävätkin hitusen. Voit toki mennä vaikka Pixarille kertomaan kuningasajatuksesi, nekin hölmöläiset kun rendaavat filmiresoissa tätä nykyä sitten aivan turhaan AA:n kanssa. ;)
Mitä aiempaan tulee, niin eipä tuo PC-pelaaminen nyt ihan niin kallista ole, kuin jotkut koittavat pelotella. Pelikelpoisen (merkittävästi tehokkaampi kuin PS3/360) PC:n kasaa/ostaa helposti alle tonnin ja mitä enemmän pelejä ostaa, sitä halvemmaksi tulee. Uutuuspeleissä PC-versiot järjestään n. 20e halvempia kuin konsoleille, halpiksista nyt puhumattakaan.
12.10.2009 klo 09.15
12.10.2009 klo 10.09
ATI näyttää valinneen toisen tien, pysyä uusimpien DirectX versioiden mukana ja näin tukea Microsoftia ja ehkä mutkan kautta XBoxia ja sen pelikäännöksiä. Haluammeko siis pelaajan sokaisevia valoefektejä konsoleista (DirectX) vai realistisuutta peleihimme (PhysX)?
Nämäkö eivät ole realismia ja parempaa fysiikka mallinnusta? Esim. DX11 Tessellation!
http://www.yougamers.com/news/25952_s_t_a_l_k_e_r_call_of
Ja lisäksi ei sovi unohtaa, että DX10/DX11 tuovat myös lisää suorituskykyä peleihin. Ja olen varma, että heti ku nVidia saa DX11 korttinsa markkinoille, ääni muuttuu kellossa. Samanlaista juppasua oli myös aikoinaan DX10 kanssa.
ATIhan ei tule lähtemään nVidian kelkaan tuon PhysX:n kanssa, koska se joutuisi pulittamaan siitä erittäin kalliisti nVidialle. Tämä PhysX:nhän olisi mainio, jos se ei olisi nVidian oma juttu.
Rekisteröitynyt 11.08.2007
12.10.2009 klo 12.12
ATi on reilumpi..
-nVidia ei ole tainnut koskaan tarjota physX:ää Atin leiriin koska se mistä tämä idea tuli niin oli vain huijaus. Rege joka "ns" teki PhysX:ää Ati:lle ei koskaan näyttänyt muuta kuin screenshotin ja Vistan web palkissa luki "ho ho ho".
-nVidia esti tässä juuri äsken mahdollisuuden käyttää PhysX:ää JOS löytyy Ati rautaa. Eli nVidia GeForce 98xx (PhysX:n laskentan tai joku muu nVidialainen joka kykenee)+ ATi päänäyttikseksi joka tuottaa loput eli krafiikan.
-Uutisesta oli jääny pois se että AMD oli uudelleen nimennyt näyttiksen tunnistumaan nVidialaiseksi ja näin oli saanu Batmanissa paljon paremman fps:n.
*Ei rajoituksia? Likaista peliä? Kuka enää luottaa pelien fps tulos vertailuihin?
-nVidia esitteli tässä äskettäin uusinta näyttistänsä ja paljasti vasta lopussa lehdistön kiinostuksesta ja kuvista kun oli ihmiset huomannu että wtf. että näyttis jota "esittelivät" oli vain näyte kappale joka ei ole ikinä toiminutkaan vaikka näin uskottelivat aluksi.
-Ruma alkuvideo jostain Gayforcesta aina peleissä.
-nVidian nimi sekoilut pahimman kerran näytönohjaimissa.
-nVidia osti Ageia PhysX:n ja muunti tämän physx:n omiin kortteihinsa ja PhysX uusimmat ajurit ei toimi PPU:n omistajilla enään... itsellä toimii vain PhysX 8.04.25 ajurit oikein.
-Syrjitään Ageia Physx (PPU) omistajia. (anteeksi viesti ei tullut kokonaan niin tiivistin tämän ja viimeinen osa ei mahtunut).
12.10.2009 klo 12.41
Väitän, että tärkeimmät syyt peli-PC:n ostamiseen ovat
a) kotona pitää olla joku tietokone nettiasioiden hoitoon
b) koneiden virittely ja muu vastaava nörttäilyharrastus
c) PC:lle saa "halvalla" pelejä netistä
Noup. Oma pääasiallinen syyni on että perheen TV on yleensä muussa käytössä. Toinen on kontrollit, sillä en todellakaan diggaa pädistä. Wiillä ei ole pädiä, mutta eipä niitä parhaita pelejäkään, ja se Wii on edelleenkin kiinni siinä TV-käytössä olevassa TV:ssä. Toki PC:tä tulee käytettyä kaikkeen muuhunkin. Enkä muuten wareta.
12.10.2009 klo 15.26
Miksi pelikelpoisia Windows-koneita ostetaan? Varmaankin erittäin harvoin pelkästään sen takia, että pystyisi pelaamaan alkuperäisenä ostettuja uusimpia pelejä. Väitän, että tärkeimmät syyt peli-PC:n ostamiseen ovat
a) kotona pitää olla joku tietokone nettiasioiden hoitoon
b) koneiden virittely ja muu vastaava nörttäilyharrastus
c) PC:lle saa "halvalla" pelejä netistä
Aika saaterin törkeetä lähtä tuollaista väittään. Tässäpä pari syytä MIKSI.
a) Hiiri + Näppis
b) Parempi grafiikka (ja äänet)
c) Päivitettävyys (rauta)
d) Oheiskäyttö (netti-, harraste- ja työkäyttö)
e) Pelien modit -> pitkä kestoisuus
f) Pelien hinnat -25%
g) Online pelit (MMORPG)
h) Pelien valikoima (miljoonia aina 80-luvulta lähtien)
i) "Aikuisempia" pelejä (kohde yleisö vanhempaa)
j) Steam (ja vastaavat)
k) Kustomointi (juuri sellainen kone kuin SINÄ haluat)
Lopetetaanpa tähän, ettei aakkoset lopu.
12.10.2009 klo 15.48
Saa nähdä mitä Nvidialla on vastata 5870 sarjaan, kun on kaikkia muita huomattavasti tehokkaampi, melko edullinen ja tuplaydinmallia ei ole vielä edes julkaistu.
Moderaattori
Rekisteröitynyt 25.01.2008
12.10.2009 klo 18.42
12.10.2009 klo 19.39
Aika saaterin törkeetä lähtä tuollaista väittään. Tässäpä pari syytä MIKSI.
a) Hiiri + Näppis
b) Parempi grafiikka (ja äänet)
c) Päivitettävyys (rauta)
...
Tiedätkös mitä. Sinä olet koko maailman mittakaavassa varsin harvinainen poikkeus.
Rekisteröitynyt 11.08.2007
13.10.2009 klo 10.35
Aika saaterin törkeetä lähtä tuollaista väittään. Tässäpä pari syytä MIKSI.
a) Hiiri + Näppis
b) Parempi grafiikka (ja äänet)
c) Päivitettävyys (rauta)
...
Tiedätkös mitä. Sinä olet koko maailman mittakaavassa varsin harvinainen poikkeus.
Sit muutama muukin on... tai sit ei... voi vitsit kun oon yksinäinen. Byäääää*
13.10.2009 klo 18.14
Pelatkaa konsoleilla! Näytönohjaimen hinnalla saa kumman vain tehokonsoleista, eikä tarvi tinkiä kuin ehkä heikommasta resoluutiosta.
Ai että modernin peli-PC:n sijaan ikivanhaa vuoden 2004-2005 tekniikaa?
Joo, kiitos ei...
14.10.2009 klo 02.04
15.10.2009 klo 21.51
Mielummin matkustelen parilla ylimääräisellä tonnilla vuodessa kun sijoitan sen varastettujen pelien pelaamiseen nenä ruudussa kiinni istuen painellen qwertyä. Joskus putkijuoksu/arcade räimeet on viihdyttävämpiä ja hauskempia kuin avoimet maailmat, esimerkkinä
Uncharted 2 vs arma 2. "Ja kun on tuota rahaa, niin ei se yks tonni vuodessa tunnu missään", jep jep
Ai pc:lle ei saa padia? Ja jos nyt pari kolme peliä konsolilla on hyviä, niin niillä on vastassa n.4000 parempaa pc:llä ;)
16.10.2009 klo 14.17
Pystyykö joku esittämään edes yhden hyvän syyn miksi konsoli olisi parempi kuin PC, vetämättä keskustelua a) Hintaan b) Yksittäisiin peleihin?
16.10.2009 klo 20.46
16.10.2009 klo 22.00
Moninpelit kaveriporukassa.
Huonosti esitetty asia. PC:llä VOI pelata moninpelejä kaveriporukassa, helpostikin. Esimerkiksi siihen on kehitetty monia eri tapoja. a) Hamachi, pelaa esimerkiksi vanhoja pelejä LAN verkossa, vaikka kaverisi asuisi japanissa. b) Ventrilo ynms VoIP ohjelmat, keskustele heidän kanssa mikrofonin välityksellä. Ja voi pelata sillä omalla tutulla tietokoneella, eikä millään hikisellä ps3 / x0 ohjaimella.
16.10.2009 klo 22.01
18.10.2009 klo 22.03
Lisäystä vielä, ei tarvi pelätä että kaveri katsoo ruutuasi :O
No sehän onkin se ainoa tapa pelata moninpeliä konsoleilla. Hauska tapa kyllä varsinkin co-op peleissä joita puuceeltä tuskin löytyy. Sosiaalinen pelaaminen noin yleensäkin (jos jätetään ne mmorpgit pois) on selvästi vahvemmin edustettuna konsoleilla.