Huhu: Natal julkaistaan uuden Xbox-konsolin kanssa
Microsoftin Project Natal -liikeohjaimen julkistus on yhtiön Shane Kimin mukaan vastaava kokonaan uuden konsolin julkaisun kanssa. 1UP:n mukaan Natal julkaistaankin yhdessä uuden konsolin kanssa, joka saattaa sisältää kauan huhutun Valhalla-piirin. Valhallassa nykyisen Xbox 360:n grafiikka- ja keskussuoritin on pakattu yhteen siruun. 65nm viivaleveydellä valmistettu siru vaatisi huomattavasti vähemmän jäähdytystä kuin nykyinen konsoli ja samalla konsolin kokoa voitaisiin kutistaa.
Huhun mukaan konsolilla olisi täysin uusi nimi ja se olisi nykyistä Xbox 360 -konsolia tehokkaampi. Uusi laite olisi yhteensopiva Xbox 360 -pelien kanssa, mutta jatkossa valmistettaisiin myös pelejä, jotka käyttäisivät hyödykseen uuden laitteen lisätehoa. Kyseessä ei olisi kuitenkaan seuraavan sukupolven konsoli vaan lähinnä tehopäivitys Xbox 360:een. Muistutamme kuitenkin, että kyseessä on varsin villi huhu, jonka todenmukaisuus käynee ilmi vasta Natalin julkaisun yhteydessä.
Huhun mukaan konsolilla olisi täysin uusi nimi ja se olisi nykyistä Xbox 360 -konsolia tehokkaampi. Uusi laite olisi yhteensopiva Xbox 360 -pelien kanssa, mutta jatkossa valmistettaisiin myös pelejä, jotka käyttäisivät hyödykseen uuden laitteen lisätehoa. Kyseessä ei olisi kuitenkaan seuraavan sukupolven konsoli vaan lähinnä tehopäivitys Xbox 360:een. Muistutamme kuitenkin, että kyseessä on varsin villi huhu, jonka todenmukaisuus käynee ilmi vasta Natalin julkaisun yhteydessä.
Keskustelut (49 viestiä)
Rekisteröitynyt 04.11.2007
13.06.2009 klo 17.11
13.06.2009 klo 17.15
13.06.2009 klo 17.15
mikäs se 10 vuoden elinkaari 360 oli?
Moderaattori
Rekisteröitynyt 10.04.2007
13.06.2009 klo 17.23
13.06.2009 klo 17.33
Rekisteröitynyt 13.06.2009
13.06.2009 klo 17.51
13.06.2009 klo 18.04
Vai mitä tuo Tagman kirjoitti: "jolle alkaa tulla omia pelejä parempien tehojen ansiosta." Että en tiedä mistä hän tuon keksi kun uutisessa ei siihen suuntaan edes vihjata..
Vaikka epäilen että huhu pitää paikkaansa, mutta MS:n on MS...
13.06.2009 klo 18.14
MUAHAHAHAHAH!
mikäs se 10 vuoden elinkaari 360 oli?
Pentu nyt voi ihan googlettaa mitä ELINKAARELLA tarkoitetaan.
Huvittavaa tälläset :D Huomaa, että Trettoni on kussu sinuakin silmään :)
Rekisteröitynyt 30.07.2007
13.06.2009 klo 18.50
MUAHAHAHAHAH!
mikäs se 10 vuoden elinkaari 360 oli?
Pentu nyt voi ihan googlettaa mitä ELINKAARELLA tarkoitetaan.
Huvittavaa tälläset :D Huomaa, että Trettoni on kussu sinuakin silmään :)
Ei kestä kiittää:
http://lmgtfy.com/?q=ELINKAARI
13.06.2009 klo 18.54
13.06.2009 klo 18.54
Tuo olisi varmaan jo aika paljon tehokkaampi eikä maksais paljon enempää tehdä. Muista vois olla vaikka 1gt+1gt nykyisillä muistin hinnoilla tai jotain.
Yhteensopivuustilassa sitten heitettäisiin ylimääräiset pois eli moodi bitti sinne jonnekin.
Rekisteröitynyt 09.01.2008
13.06.2009 klo 19.11
Rekisteröitynyt 04.11.2007
13.06.2009 klo 21.00
Vai mitä tuo Tagman kirjoitti: "jolle alkaa tulla omia pelejä parempien tehojen ansiosta." Että en tiedä mistä hän tuon keksi kun uutisessa ei siihen suuntaan edes vihjata..
Vaikka epäilen että huhu pitää paikkaansa, mutta MS:n on MS...
Uutisessa luki: "...jatkossa valmistettaisiin myös pelejä, jotka käyttäisivät hyödykseen uuden laitteen lisätehoa". Tätä seuraa melko todennäköisesti ainoastaan uudelle raudalle suunniteltuja pelejä. Tosin eipä sekään hirveän mukavaa ole vanhan XO:n omistajille jos uudet pelit toimivat paremmin tällä Xbox360 1.5:llä.
Nyt liikkuu speksi huhuja uudesta next boxista. Melko feikeiltä vaikuttavat.
http://vgchartz.com/forum/thread.php?id=76832
Rekisteröitynyt 09.06.2008
13.06.2009 klo 22.02
Rekisteröitynyt 03.09.2007
13.06.2009 klo 22.02
Olen aika varma että tämä jää villiksi huhuksi, koska tuo olisi ihan älytön teko. Mahtaisi XO:n omistajat olla iloisia kun markkinoille tulee Xbox360 1.5, jolle alkaa tulla omia pelejä parempien tehojen ansiosta.
DSi? No, ei ole tehokkaampi, mutta kyllä sille voi silti tulla pelejä, jotka eivät toimi vanhalla DS:llä.
Mielestäni ei kuulosta yhtään hassummalta idealta, jos se toteutetaan oikein. Itse asiassa olen itsekin ajatellut vastaavanlaista aika paljon, sillä se mahdollistaa hyvän taaksepäinyhteensopivuuden, uudet pelit sekä varsin joustavan siirtymävaiheen. Voihan sitä jopa verrata kahteen eritasoiseen PC:hen: tehottomampi pyörittää kyllä peliä, mutta grafiikka on rumempaa, kun taas tehokkaammalla peli pyörii entistä näyttävämpänä.
Rekisteröitynyt 09.06.2008
13.06.2009 klo 22.16
Olen aika varma että tämä jää villiksi huhuksi, koska tuo olisi ihan älytön teko. Mahtaisi XO:n omistajat olla iloisia kun markkinoille tulee Xbox360 1.5, jolle alkaa tulla omia pelejä parempien tehojen ansiosta.
Tagman, minusta tämä olisi taas oikein Microsoftmaista koska he ovat tehneet sen aikaisemminkin ja tulevat sen todennäköisesti tekemään siten myös tulevaisuudessakin. Kun tarpeeksi pitkään seuraa Microsoftin toimintaa niin huomaa, että tämä ei ole edes mitenkään erikoista. Esimerkkinä nyt mainittakoon Windows 95... anteeksi tarkoitin Windows 98, joka oli susi jo syntyessään. Ne korjauttivat sen Microsoftilla 6kk ja myivät sen uudelleen yleisölle nimellä Windows 98 Second Edition... noh kun sekään ei ollut tarpeeksi jotta kaikki viat oltaisiin saatu pois piti Microsoftilla vielä tehdä Windows 98 Millenium Edition, mutta koska elettiin jo 2000-lukua päätettiin tipauttaa "98" pois brändistä ja se myytiin sitten sellaisenaan eteenpäin Windows NT 5.0:n eli Windows 2000:n imagolla ihmisille.
Se, että jos Microsoft tyrkkää markkinoille Xbox 360 Second Editionin niin ei ole mikään ylläri koska Xbox 360:n raudassa on yksinkertaisesti ihan älyttömiä suunnittelu virheitä joita he ovat muutaman vuoden jo korjailleet purkalla ja teipillä. Se, että tulee kunnolla korjattu laite olisi vain hyvä asia. Samalla kun kipataan muutama lisätoiminto ei olisi pahitteeksi ja samalla asetelmat Playstation 3:a vastaan paranevat.
Lisäksi se, että Xbox 360:sta aletaan päivittämään kuin jotain mikrotietokonetta ja samalla varmistetaan taaksepäin yhteensopivuus olisi ihan kiva koska näin se homma toimi Atarin ja Commodoren kesken ja nykyisin lähinnä Apple on vaivautunut vielä varmistelemaan laitteiston taaksepäin yhteensopivuuksia sekä sovellus ohjelmisto puolen kuin myös laitteistonkin tasolla.
Täytyy pitää mielessä, että Microsoft on ohjelmisto firma ja he ajattelevat kuin ohjelmisto firma myös valmistamastaan raudasta.
Moderaattori
Rekisteröitynyt 10.04.2007
13.06.2009 klo 22.34
Täytyy pitää mielessä, että Microsoft on ohjelmisto firma ja he ajattelevat kuin ohjelmisto firma myös valmistamastaan raudasta.
Kyllä Microsoftin kokoinen firma osaa eriyttää laite- ja ohjelmistopuolen toisistaan. Ei Xbox & viihdepuolella ole juurikaan tekemistä Windows & ohjelmistopuolen kanssa.
Sama kuin alettaisiin väittää, ettei Sony osaa tehdä konsoleita, koska kyseessä on lautapeleillä ja riisinkeittimillä aloittanut yritys tai Honda autoja, koska tekevät myös moottoripyöriä. Kyllä nämä eri osastot osataan eriyttää varmasti myös Microsoftilla, joskin Xboxin käyttöjärjestelmän kehityksessä on varmasti käytetty softapuolen kokemusta hyödyksi.
13.06.2009 klo 22.51
Esim.
PSP ''fat:ssä'' [1004] on 32mb keskusmuisti kun taas PSP Slim & Litessä [2004] on 64mb keskusmuisti. Kyllä ne uudetkin pelit toimivat PSP ''fat'' versiossa, mutta Slim & Lite versiossa pelit latautuvat paljon nopeammin suuremman keskusmuistin ansiosta.
Rekisteröitynyt 04.11.2007
13.06.2009 klo 23.38
Olen aika varma että tämä jää villiksi huhuksi, koska tuo olisi ihan älytön teko. Mahtaisi XO:n omistajat olla iloisia kun markkinoille tulee Xbox360 1.5, jolle alkaa tulla omia pelejä parempien tehojen ansiosta.
Tagman, minusta tämä olisi taas oikein Microsoftmaista koska he ovat tehneet sen aikaisemminkin ja tulevat sen todennäköisesti tekemään siten myös tulevaisuudessakin. Kun tarpeeksi pitkään seuraa Microsoftin toimintaa niin huomaa, että tämä ei ole edes mitenkään erikoista.
MS:stä ei tosiaankaan koskaan tiedä, mutta tuo on kuitenkin melko hölmö idea. Jonkun slim-mallin ymmärtää, mutta joku 1.5 malli on kyllä täysin älytön idea. Jos vielä meinaisivat sen avulla pärjätä seuraavat 4-5 vuotta, niin ampuvat melko pahasti omaan jalkaansa.
13.06.2009 klo 23.38
Ei kestä kiittää:
http://lmgtfy.com/?q=ELINKAARI
Haha :D
13.06.2009 klo 23.39
13.06.2009 klo 23.44
Nyt olisi mielenkiintoista kuulla "eioo":n kommentit uutista koskien. Ja erityisesti Natalin hintaan liittyen. Sanoin jos sille, että ne aikoo Microsoftilla bundlettaa sen Xbox 360:n mukaan ja, että laitteen valmistus hinta ei siksi voi olla mitään 200 koska se tulisi liian kalliiksi. :P
Pyynnöstä :) Aiemmin meinasin jo kommentoida, mutta en tahtonut saada sanoja järjestykseen.
Natal saattaa olla tullessaan kallis, tätä tukee Shane Kimin kommentti. "Conceptually, the launch of Natal will be like the launch of Xbox 360."-Kommentin alkuperäinen lähde, Kotaku, http://kotaku.com/5287069/natal-launch-will-be-as-big-as- Hän vertaa Natalin julkaisun haastavuutta uuden konsolin julkaisuun, ei suinkaan sano että samalla tulee uusi konsoli. Samoihin aikoihin voi toki tulla päivitetty (ei tehostettu) versio Xbox 360:stä jota ehkä saa Natalin kanssa bundlattuna, ehkä ei. En tosin väitä, että Natal maksaa 200 dollaria/euroa. Aiemminkin tuosta totesin, että sen hinnaksi on veikkailtu jopa 200 dollaria, ei siis ole minun veikkaus. (Vaikka en uskokkaan, että hinta jää web-kameran tasolle.)
Hintaveikkauksen luin täältä: http://www.crunchgear.com/2009/06/01/microsoft-previews-p
Jos Natal olisi pelkkä webbikamera, kuten sinä luulet, olisi sitä E3-messuilla pyöritetty pelkästään 360:n voimalla. Käsittääkseni kuitenkin toimittajat ovat kertoneet että Natalin kamerahärdelliä pyöritti PC (siis Natalin kehitysversio, softa ja vaadittava määrä tehoa sitä softaa pyörittämään, tämän hetkinen devkit?) ja vasta tuosta PC:ltä lähti tarvittavat datat Xboxille. Sen myös voisi tuoda markkinoille kuten Sony toi Eyetoyn, samalla riskillä kuin yhden pelin julkaisu.
Rautatehoilta päivitetty versio 360:stä? Kuulostaa typerältä. Toki voi onnistua jos takana oleva idea on aito ja oikeasti toimii. Ainakin siihen asti, että tulee oikeasti seuraavan konsolisukupolven vuoro ja ollaan taas kiireellä julkaisemassa sitä kolmatta konetta (tuo välimallin päivitetty olisi kuitenkin vain 2,5). Uskon että MS:llä on vielä liikaa opittavaa Natalista jotta voisivat vielä julkaista uuden koneen joka nojaa siihen liian rankasti.
Tai sitten kaikki höpinä on vain Hypeä, jotta kuluttajat unohtaisivat Nintendon kaukosäädinmoduulit ja Sonyn tötteröt.
14.06.2009 klo 00.14
Esimerkkinä nyt mainittakoon Windows 95... anteeksi tarkoitin Windows 98, joka oli susi jo syntyessään. Ne korjauttivat sen Microsoftilla 6kk ja myivät sen uudelleen yleisölle nimellä Windows 98 Second Edition... noh kun sekään ei ollut tarpeeksi jotta kaikki viat oltaisiin saatu pois piti Microsoftilla vielä tehdä Windows 98 Millenium Edition, mutta koska elettiin jo 2000-lukua päätettiin tipauttaa "98" pois brändistä ja se myytiin sitten sellaisenaan eteenpäin Windows NT 5.0:n eli Windows 2000:n imagolla ihmisille.
Win 95 oli jotain uutta Windowseissa. Win 98 oli se mitä 95:n piti olla. 98 SE:n olisi pitänyt tulla SP1:nä 98:lle. Win ME tuli kun MS ei saanut "yhdistettyä" NT-teknologiaa kotisarjan Windowseihin. 2000:sta ei kotikäyttöön suunnattu, eikä varmaan merkittävissä määrin myyty. XP oli ensimmäinen NT-tekniikkaa käyttävä Windows jota myytiin oli suunnattu myös kotikäyttöön. Vista olikin sitten harha-askel ja Windows 7 vaikuttaa taas lupaavalta :)
Rekisteröitynyt 13.06.2009
14.06.2009 klo 00.47
Rekisteröitynyt 09.06.2008
14.06.2009 klo 02.14
(paljon ihan ok läppää)
Natali kommentti:
Väitinkö edes mitään muuta?
Windows komentti:
Muuttaako se jotenkin niitä faktoja jotka kirjoitin? Win98SE olisi pitänyt tarjota ilmaisena päivityksenä kansalle, mutta Microsoft kiskoi siitä rahaa taskuunsa. Ihan samalla tavalla kävi Xbox 360:n kanssa. Se pistettiin keskeneräisenä myyntiin ja Microsoftilla ajateltiin, että se voidaan päivityksillä korjata myöhemmin.
Ja vielä huomautan, että sinun ei kannattaisi muuttaa sitä ideologista sisältöä siitä mitä minä kirjoitin niin paljon. Alla on esimerkki toiminnasta johon sinäkin "eioo" syyllistyt. Vaikket kylläkään niin pahasti. :P
Kyllä Microsoftin kokoinen firma osaa eriyttää laite- ja ohjelmistopuolen toisistaan. Ei Xbox & viihdepuolella ole juurikaan tekemistä Windows & ohjelmistopuolen kanssa...
Mistä näitä tolloja oikein tulee? Tämä kommentti kävi ärsyttämään koska siinä on luettu kommentti ja jätetty sisältö ymmärtämättä. Haloo, ehkä tarkoitin siinä ideologista (metafyysistä) pohjaa jolle Microsoft on yrityksenä perustettu. En maininnut halkaistua sanaa heidän fyysisestä toiminnasta. Miksi pitää vääntää näinkin simppeli asia rautalangasta? Taidan jättää näihin uutisiin kommentoinnin vähäksi aikaa taas kun jengi on ala-aste tasolla ymmärryksen suhteen johtuen joko iästä, viinasta tai väsymyksestä.... tai siitä, että ovat tyttöjä. :P
Rekisteröitynyt 09.06.2008
14.06.2009 klo 02.22
PSP ''fat:ssä'' [1004] on 32mb keskusmuisti kun taas PSP Slim & Litessä [2004] on 64mb keskusmuisti. Kyllä ne uudetkin pelit toimivat PSP ''fat'' versiossa, mutta Slim & Lite versiossa pelit latautuvat paljon nopeammin suuremman keskusmuistin ansiosta.
Ja mistäköhän lähtien on pelien latautuminen nopeutunut kun keskusmuistin määrää on lisätty? x|
Latausnopeuksissa ole mitään eroa aikaisempaan ellei keskusmuistia vaihdettu nopeampaan tyyppiin samalla kun sen kokoa kasvatettiin.
Ps. Keskusmuistin määrä kertoo sinulle kuinka monta ohjelmaa voi olla käynnissä yhtä aikaa laitteessa ja kuinka raskaita ne voivat enimmillään olla.
14.06.2009 klo 03.04
http://www.youtube.com/watch?v=qZr9CaVpkHQ
Kyllä toi Slim & Lite on hitusen nopeempi lataamaan pelit suuremman keskusmuistin takia.
14.06.2009 klo 03.45
Ihan samalla tavalla kävi Xbox 360:n kanssa. Se pistettiin keskeneräisenä myyntiin ja Microsoftilla ajateltiin, että se voidaan päivityksillä korjata myöhemmin.
Muisteleppas millaisena Sony julkaisi PS2:n. Siinä ei julkaisussa ollut muuta kuin vikaa, että kyllä ne muutkin osaa.
360:n kanssa ei ole käynyt samoin kuin Windowsin, eikä voikkaan. Softaa kun ilmeisesti saa myydä niin vikaisena kuin tahtoo, mutta rauta menee takuuseen. Ei voida vain julkaista päivitettyä versiota ja sanoa että ostakaa se.
Moderaattori
Rekisteröitynyt 10.04.2007
14.06.2009 klo 10.30
Kyllä Microsoftin kokoinen firma osaa eriyttää laite- ja ohjelmistopuolen toisistaan. Ei Xbox & viihdepuolella ole juurikaan tekemistä Windows & ohjelmistopuolen kanssa...
Mistä näitä tolloja oikein tulee? Tämä kommentti kävi ärsyttämään koska siinä on luettu kommentti ja jätetty sisältö ymmärtämättä. Haloo, ehkä tarkoitin siinä ideologista (metafyysistä) pohjaa jolle Microsoft on yrityksenä perustettu. En maininnut halkaistua sanaa heidän fyysisestä toiminnasta. Miksi pitää vääntää näinkin simppeli asia rautalangasta? Taidan jättää näihin uutisiin kommentoinnin vähäksi aikaa taas kun jengi on ala-aste tasolla ymmärryksen suhteen johtuen joko iästä, viinasta tai väsymyksestä.... tai siitä, että ovat tyttöjä. :P
Saanen esittäytyä nimimerkkini takaa, että olen tämän uutisen kirjoittaja, tuotantopuolelle kouluttautunut pelijournalisti ja ei, en löytänyt kommentistasi mitään "metafyysistä" tasoa. Microsoft on ehkä aloittanut ohjelmistofirmana, mutta aivan kuten moni muukin suurempi yritys, laajentanut toimintaansa muille aloille. Esimerkiksi Microsoftilla viihdelaite- ja pelipuoli on eriytetty ohjelmistopuolesta oman johtoryhmänsä alle, joille ei varmasti makseta palkkaa siitä, että ajattelisivat konsoliaan, musiikkisoitintaan tai PC-lisälaitteitaan Windowsin kaltaisina, päivitettävinä ratkaisuina.
On toki totta, että konsoleitakin nykyään päivitetään ja yhtäläisyyksiä Windowsiin on. Syinä niin ohjelmistollisiin kuin teknisiinkin vikoihin löytyy aina rahan ja ajan puutteesta tuotteen valmistuksessa, mutta molempia voidaan jossain määrin korjata myöhemmissä vaiheissa. Windowsilla tämä tarkoittaa lähinnä Service Packien ja täysin uusien versioiden julkaisua. Xbox-puolella RRODia on hoidettu piirisarjaa päivittämällä, joka ei vaikuta esimerkiksi laitteen taaksepäinyhteensopivuuteen mitenkään. Laitepäivitykset eivät ole kuitenkaan millään tavoin vain Microsoftille ominainen ratkaisu vaan aivan universaali tapa monimutkaisemman elektroniikan suhteen. Toki RROD:n jättäminen valmiiseen tuotteeseen oli varsin ruma temppu, mutta mielestäni yhtiö hoiti mokansa suhteellisen hyvin takuukäytäntöjä muuttamalla.
Rekisteröitynyt 30.07.2007
14.06.2009 klo 10.59
Major Nelsonikin käyttää muuten macia. Tästä vedän (hyvin) perustellun johtopäätöksen, etteivät Xbox-miehet hirveästi Windowsista tai sen ideologisesta perinnöstä perusta.
Rekisteröitynyt 26.09.2007
14.06.2009 klo 11.31
Taidan jättää näihin uutisiin kommentoinnin vähäksi aikaa taas kun jengi on ala-aste tasolla ymmärryksen suhteen johtuen joko iästä, viinasta tai väsymyksestä.... tai siitä, että ovat tyttöjä. :P
Jätä ihmeessä hetkeksi kommentointi. Kukaan ei jaksa lukea lässytystäsi ja kun et itsekään ole kauhean hyvin perillä kaikista asioista niin jätä ihmeessä hetkeksi. Kokeile vaikka viinaa ja tyttöjä.
14.06.2009 klo 12.17
14.06.2009 klo 13.25
14.06.2009 klo 14.14
14.06.2009 klo 17.19
MUAHAHAHAHAH!
mikäs se 10 vuoden elinkaari 360 oli?
Pentu nyt voi ihan googlettaa mitä ELINKAARELLA tarkoitetaan.
Huvittavaa tälläset :D Huomaa, että Trettoni on kussu sinuakin silmään :)
Ei kestä kiittää:
http://lmgtfy.com/?q=ELINKAARI
Teknillisen laitteen elinkaari tarkoittaa sen käyttöaikaa tuotteena. Tuotteen elinkaari alkaa jo esisuunnitteluvaiheessa, tuotteen elinkaari päättyy kun markkinoille tuodaan uusi vanhan korvaava malli/tuote.
Rekisteröitynyt 09.06.2008
15.06.2009 klo 01.54
Ja toisekseen totean tässä, että alan nyt vääntämään rautalangasta näkökulmaani asiaan...
Saanen esittäytyä nimimerkkini takaa, että olen tämän uutisen kirjoittaja, tuotantopuolelle kouluttautunut pelijournalisti ja ei, en löytänyt kommentistasi mitään "metafyysistä" tasoa.
Oikeasti nyt... mikä kommunikaatio katkos tässä välissä oikein on?
Microsoft on ohjelmisto yritys. Heidän henkinen perimänsä on ohjelmiston tekemisessä, heidän yritys ideologiansa, koko "oppi olemassa olostaan" on ohjelmistoissa ja sen kehittämisessä. Ymmärrätkö?
Ne jotka päättivät laittaa Xbox 360:n keskeneräisenä markkinoille olivat ohjelmistoalalla paljon työskennelleitä Microsoftin korkeantason pomoja. Niitä samoja hemmoja jotka päättivät siitä, että Xbox-alusta ylipäätänsä luodaan. Samat ihmiset päättivät myös, että Xbox 360 laitetaan niin nopeasti markkinoille kuin se on mahdollista. Oli siinä sitten vielä vikoja nopean debuggaamisen jälkeen tai ei.
Esimerkiksi Microsoftilla viihdelaite- ja pelipuoli on eriytetty ohjelmistopuolesta oman johtoryhmänsä alle, joille ei varmasti makseta palkkaa siitä, että ajattelisivat konsoliaan, musiikkisoitintaan tai PC-lisälaitteitaan Windowsin kaltaisina, päivitettävinä ratkaisuina.
Tiedän tuon kaiken jo. Eiväthän rautaratkaisut todellakaan ole ohjelmistoratkaisuja. Miksi kuvittelet minun väittävän näin? Ja ketkä muuten vahtivat Microsoftilla ns. "Entertainment and Devices Division"-yksikön ja sen pomon Robert Bachin toimintaa?... Alkaako valkenemaan? Robert Bach on muuten itse Microsoftin Officesta ja Worksistä sekä niiden markkinoinnista aikaisemmin vastannut vetäjä "Product Manager". Hän aloitti toimintansa Microsoftilla siinä ohjelmistopuolen vetäjän hommassa...
On toki totta, että konsoleitakin nykyään päivitetään ja yhtäläisyyksiä Windowsiin on. Syinä niin ohjelmistollisiin kuin teknisiinkin vikoihin löytyy aina rahan ja ajan puutteesta tuotteen valmistuksessa, mutta molempia voidaan jossain määrin korjata myöhemmissä vaiheissa.
Itsehän olen ohjelmistotekniikan insinööriopiskelija ja väittäisin, että ohjelmisto puolella on tälläkin hetkellä käynnissä evoluutio jonka seurauksena ohjelmistojen päivitystahti kasvaa räjähdysmäisesti muutaman vuoden sisällä ja automaattisista päivityksistä tulee sellaista arkea, että ihmiset saavat päivittäin tietokoneisiinsa päivityksiä. Laitteistopuolella taas vastaavaa trendiä ei ole käynnissä koska laitteistoja ei voida päivittää niin nopeaan tahtiin. Microsoftin kokoinen mammutti ei välttämättä tule pysymään tämän tahdin perässä ilman suuria rakenteellisia muutoksia. Mutta se on jo toinen juttu.
Se mitä tässä haluan sanoa on, että laitteisto puolella kun ei voida toteuttaa suuria muutoksia jälkikäteen nopealla tahdilla, pyritään laitteet valmistamaan aina alusta lähtien loppuun saakka huolellisesti ja hyvin. Microsoftilla ei rahasta ollut kiinni suunnitellaanko Xbox 360 hyvin ja huolellisesti. Enemmän oli kyse ajasta ja kilpailusta Sonya ja Nintendoa vastaan "näkymättömässä" kilpajuoksussa. Microsoftin johtoporras (johon kuuluvat mm. Bill Gates ja Steven Ballmer [Gates tekee töitä edelleen tässä johtoryhmässä sen vetäjän asemassa vaikka ei olekaan varsinaisissa töissä Microsoftilla] ja jotka ovat Robert J. Bachin pomot joille hän vastaa suoraan kaikista tekemisistään) joka huolehtii kaikista kolmesta Microsoftin osasta turvautui ohjelmistoalalle hyvin ominaiseen kilpailu taktiikkaan tämän vuoksi. Ideana oli julkaista Xbox 360 tarkoituksella keskeneräisenä ja "korjata" (ei siis päivittää, se on mielestäni vähän väärä termi johon alan kiinnittää tässä tapauksessa nyt erityistä huomiota) siitä mahdolliset viat hyvin nopealla tahdilla pois jälkikäteen.
Laitepäivitykset eivät ole kuitenkaan millään tavoin vain Microsoftille ominainen ratkaisu vaan aivan universaali tapa monimutkaisemman elektroniikan suhteen.
Ei kuitenkaan näin abnormaalissa tahdissa jota Microsoft on Xbox 360:n kanssa harrastanut. Microsoft on lähinnä korjaillut Xbox 360:n laitteiston "bugeja" pois. Se ei ole "päivittänyt" tuotettaan vielä mitenkään suuremmiten jos ohjelmisto päivitystä ja "uutta lookkia" ei oteta huomioon vaikka kyllä pitäisi. Tässä olikin nyt kyse laitteistosta lähinnä. Nämä ovat suoraan verrattavissa Microsoftin ohjelmistopuolella tuotteisiin julkaistaviin "hotfix"-korjauksiin joilla ongelmia on poistettu aina yksi kerrallaan pois päiväjärjestyksestä.
Toki laitteistoihin tehdään päivityksiä jotta niiden tuotanto hintaa saadaisiin alennettua. Ja nopeasti markkinoille työnnetyn laitteen virheet saattoivat olla oikeasti kanssa virhearvio Microsoftilta, että se olisi valmis vaikka ei ollutkaan. Tätä vastaan tosin sotii Microsoftin työntekijöiden antamat lausunnot Xbox 360:n kehitysvaiheista.
Toki RROD:n jättäminen valmiiseen tuotteeseen oli varsin ruma temppu, mutta mielestäni yhtiö hoiti mokansa suhteellisen hyvin takuukäytäntöjä muuttamalla.
Täytyy olla samaa mieltä ainakin siinä suhteessa, että he ymmärsivät tehneensä virheen ja korjasivat sen hyvin tyylikkäästi vaikka julkista anteeksi pyyntöä ei olekaan vielä näkynyt.
...
Jos haluat vahvistuksia yms. taustamateriaalia niin käytä Googlea. Yleensä linkittäisin tänne itse näitä, mutta V2.fi sallima linkkien pituus kommenteissa on aivan liian lyhyt. Lisäksi iso osa linkeistäni olisi mennyt Wikipediaan ja kun minulle on siitä pottuiltu niin paljon päätin, että miehet saavat sitten itse vierailla ja hakea ne tausta tiedot elleivät erikseen niitä pyydä.
Ja jos sellaisen mielipiteen saan vielä tähän ilmaista niin huhut kannattaa jättää pois v2.fi uutisoinnissa. Se menee vain turhaksi spekuloinniksi ja riitelyksi näiden henkilöiden välillä jotka pitävät itseään jossain "leireissä" ja käyvät "sotaa" sitä "kilpailevaa" "leiriä" vastaan. Tekee hankalaksi leirittömien ihmisten kuten itseni mielipiteiden ja kommenttien esittämisen.
Major Nelsonikin käyttää muuten macia. Tästä vedän (hyvin) perustellun johtopäätöksen, etteivät Xbox-miehet hirveästi Windowsista tai sen ideologisesta perinnöstä perusta.
Larry Hryb aka. Major Nelson on valmistunut aikoinaan journalistiksi. Hän suunnittelee ja laatii mm. mitä sisältöä XBox Liven yhteisössä kulloinkin julkaistaan tai järjestetään nimikkeellä "Director of Programming for Xbox Live". (Toivottavasti en joudu pitämään lyhyttä englannin-kielen oppituntia sanasta "programming" jolla ei ole mitään tekemistä tietokoneiden kanssa...)
Hän ei siis ohjelmoi tai kehitä Microsoftilla yhtään mitään. Hän vastaa siitä, että Xbox yhteisö saa tietoa Microsoftin sisältä tai hän vie tietoa Xbox yhteisön tarpeista Microsoftin sisällä niille henkilöille jotka päättävät sitten siitä mitä päätetään kehittää jos siihen on tarvetta.
En yhtään ihmettele hänen Macintoshin käyttöä koska "luovanalan" ammattilaiset käyttävät pääasiassa Applen koneita työssään. Lisäksi podcastien laatiminen ja ylläpitäminen on selkeästi helpompaa Mac OS X:llä kuin Windowsilla. Etenkin jos ei ole tekniikan alan mies kuten Larry Hryb. Hän on toimittaja joka työskenteli radiossa juontajana ennen Microsoftille siirtymistään.
siirryn välittömästi maciin...
Jos pelejä pelaat paljon niin en suosittele koska rajaisit peli valikoimasi käytännössä Aspyr Median tuotteisiin sekä idSoftwaren ja Blizzardin tuottamiin nimikkeisiin. On niitä muitakin pelejä ja tapoja pelata niitä pelejä, mutta tuo on tiivistetysti Mac OS X:n peli tilanne joka on vain vähän parempi kuin mitä Gnu/Linuxin peli tilanne on. :P
Luulen että kyseessä on samanlainen päivitys kuin Sonylläkin ollut jo pari kertaa, ensin PS1:sta tuli pienempi PSone ja myöhemmin PS2:sta pienempi malli.
Tämä on se realistisin ja todennäköisin vaihtoehto. Mutta täytyy pitää mielessä, että ei olisi mitenkään tavatonta jos Microsoft alkaisi tekemään Xbox 360 1.5:sta, 2.0:llaa ja myöhemmin jopa 3.0:llaa. Kehittäjät voisivat päättää speksataanko laite kaikille näistä laitteista vaiko vain sille uusimalle raudalle. Näin asiat sujuvat ennen muinoin 20 vuotta sitten. Silloin kun oli muunkinlaisia PC-laitteita kuin IBM-PC:tä.
Commodore Amiga on hyvin vahva esimerkki tämän kaltaisesta menettelystä jossa koko laitteiston rauta saattaa muuttua ihan täydellisesti (esim. muutos CBM A500 -> CBM A1200), mutta yhteensopivuus säilyy ja studiot voivat tehdä ohjelmistoa joka toimii kaikissa tai sitten vain siinä uusimmassa mallissa. Applehan on rakentanut tietokoneensa kaikki pitkälti tämän varaan. Heillä oli jotain 40 vuotta taaksepäin yhteensopivuutta koneissansa ennen kuin päättivät pudottaa siitä 30 vuotta pois siirtymällä Intel pohjaisiin suorittimiin PowerPC suorittimista joihin oli siirrytty aikanaan Motorolan suorittimista.
Kokeile vaikka viinaa ja tyttöjä.
Kokeilin jo monta vuotta sitten ja kummastakin jäi vähän pahamaku suuhun aamun valjettua... ;D
15.06.2009 klo 10.58
Se menee vain turhaksi spekuloinniksi ja riitelyksi näiden henkilöiden välillä jotka pitävät itseään jossain "leireissä" ja käyvät "sotaa" sitä "kilpailevaa" "leiriä" vastaan. Tekee hankalaksi leirittömien ihmisten kuten itseni mielipiteiden ja kommenttien esittämisen.
HeheHeh, niin ja sinä et kuuluu Sony/Linux-leiriin, etkä käy sotaa kilpailevaa leiriä vastaa..
No kukin tyylillään.
Rekisteröitynyt 30.07.2007
15.06.2009 klo 11.13
Näin muuten; onhan sulla hyvää taustatietoa, vaikka boksin kiirehtiminen markkinoille ja sen vioista hiljeneminen ja salaa korjailu nyt on ihan yleisestikin tiedossa. Silti hyppäät vähän liian hanakasti johtopäätöksestä toiseen ja olet valmis lyömään yhtäläisyysmerkit boksin ja Windowsin välille, koska molemmat tulevat saman yritysnimen ja mukamas "henkisen perimän" alta.
En edelleenkään usko, että Microsoftin kokoiset firmat noudattavat pohjimmiltaan mitään suurempaa ideologiaa tai oppia, mihin viestisi perusajatus edelleen kytkeytyy. Firmojen ainoa ideologia on voittojen maksimointi, mikä kyllä omalta osaltaan selittää löytämäsi yhtäläisyydet boksin ja Windowsin välillä.
15.06.2009 klo 11.39
Taidan jättää näihin uutisiin kommentoinnin vähäksi aikaa taas kun jengi on ala-aste tasolla ymmärryksen suhteen johtuen joko iästä, viinasta tai väsymyksestä.... tai siitä, että ovat tyttöjä. :P
Itsehän olen ohjelmistotekniikan insinööriopiskelija..(seuraavat poimittu viimeisimmästä kommentista):
kanssa keskustelijakin, kommunikaatio katkos, ohjelmisto yritys, olemassa olostaan, ohjelmisto puolella, laitteisto puolella, kilpailu taktiikkaan, ohjelmisto päivitystä, tausta tiedot, "luovanalan", peli valikoimasi, peli tilanne..
Tässä on siis AnXa, vuonna 1987 syntynyt AIKUINEN MIES joka äidinkielentaidoillaan "vääntämään rautalangasta" kuinka olette ala-aste (huom. väli) tasoisia juopuneita tyttöjä. Tämä "tyttöjä"-kommentti pisti ärsyttämään vielä enemmän, luulin että sovinismi olisi jo kadonnut tästä maailmankolkasta mutta ei, näköjään näitä vielä löytyy. Onneksi ovat harvassa.
...(Toivottavasti en joudu pitämään lyhyttä englannin-kielen oppituntia
sanasta "programming" jolla ei ole mitään tekemistä tietokoneiden kanssa...)
Hyvä että englanti sentään sujuu.
Sieltä löytyy monta hyvää sanaa kuvaamaan ihmistä jonka äiti unohti tietokoneen ääreen kun piti käytöstapoja opettaa. IRRITATING.
Mistä näitä tolloja oikein tulee?
Rekisteröitynyt 09.06.2008
15.06.2009 klo 13.27
AnXa, huh, ei sun tarvitse jokaista heittoa (tää Majuri Nelson -hubailu) kumota kauhealla litanialla. Toisaalta näyttää siltä, että tykkäät kirjoittaa, niin mikäs siinä, jos siitä kiksejä saat.
En tässä mitään yrittänyt kumota. Lähinnä täydentää ja oikaisin parit virheelliset käsitykset.
Major Nelsonin taustat halusin tuoda tässä esiin koska Stammy et mielestäni esittänyt tarpeeksi selvästi sitä, että hän ei tee mitään töitä Xboxin kehityspuolella ja on vain PR mies Microsoftin Xbox osastolla.
Ja jos se ei ole tullut selväksi kerrattakoon vielä, että minulla ei ole mitään henkilökohtaista Xbox-alustan pelaajia vastaan tai negatiivisia tunteita itse laitetta kohtaan. Minua lähinnä ärsyttää Microsoftin toiminta ja heidän fanipoikansa joidenka tulisi olla pelaamassa eikä täällä väittelemässä siitä missä Grand Theft Auto 4:n käännöksessä on yksi pikseli paremman grafiikan tunnusmerkkinä.
Toisaalta samahan pätee myös minuun. Miksi olen täällä kuluttamassa 5 minuuttia aikaani viestien kirjoittamiseen kun voisin olla pelaamassakin ne 5 minuuttia? :D
Ja itsehän kirjoita paljon koska se on mielestäni erittäin luontevaa ja olen kohtalaisen nopea kirjoittaja. Ironisesti joskus halusin olla Mikrobitin toimituksessa työskentelemässä peliosastolla. Mutta kiinnostuin enemmän käyttöliittymä suunnittelusta.
Ja asiaa tulee silloin paljon kun sitä on paljon käsiteltävänä. Minkäs teet jos asiaa jota tarkoitan ei jengi ymmärrä yksinkertaisella heitolla ja se pitää sitten selventää pitkästi.
olet valmis lyömään yhtäläisyysmerkit boksin ja Windowsin välille, koska molemmat tulevat saman yritysnimen ja mukamas "henkisen perimän" alta.
Ei, et ymmärrä asiaa näköjään vieläkään, mutta minkäs teet... En sinua kyllä siitä syytä. Eivät kaikki voi ymmärtää, että kuinka tärkeä asia esim. isänmaa on ja menevät sen vuoksi vankilaan istumaan. Heitäkään en siitä syytä ja valtio tekee niin kuin oikeaksi katsoo. Heillä on omat periaatteensa joidenka vuoksi se kannattaa heidän mielestään tehdä. Mielestäni tosin on enemmän väärin, että heidät laitetaan linnaan sen vuoksi. Mutta ei yhteisen edun vuoksi heitä voi sivuunkaan jättää.
En edelleenkään usko, että Microsoftin kokoiset firmat noudattavat pohjimmiltaan mitään suurempaa ideologiaa tai oppia, mihin viestisi perusajatus edelleen kytkeytyy.
Ei, tätäkään en tarkoittanut. Lue viestini uudelleen. Äläkä tee vääriä johtopäätöksiä viestistäni ja sen jälkeen väitä minun kirjoittaneen jotain mitä luulit minun kirjoittaneen. Pitääkö minun lähteä hakemaan turhan suuria kehyksiä tähänkin asiaan?
Ei tarvita tietoista tiedostamista asiasta tai että sitä jotenkin koulutettaisiin kaikille työntekijöille tai jotain muuta fyysistä aktiviteettiä liittyisi asiaan. Microsoft on yritys joka toimii oman genetiikkansa mukaan. Sama pätee muihinkin yrityksiin. Ne on pystytetty joidenkin periaatteiden vuoksi. Niillä on omat mottonsa.
Jos kuitenkin pitäydyn tuossa fyysisessä esimerkissäni voimme todeta, että esim. Yhdysvaltalaisilla vaikka onkin takanaan jo monta vuosisataa yhteiseloa heillä on yhä jäljellä ne periaatteet joiden varaan koko maa on rakennettu ja kansallisena perintönä tästä on se sellainen uudisraivaaja henki joka pistää heillä rattaat liikkumaan. Kilpajuoksu avaruuteen ja kuuhun oli vain yksi monista merkittävimmistä kansallisista hankkeista joihin tämä "uudisraivaaja henki" liittyy. Halu kilpailla siitä kuka pääsee ensimmäisenä kuuhun oli historiallisesti merkittävempää kuin sen sotilaallisen uhan torjumisen tarve jonka Neuvostoliitto olisi saattanut mahdollisesti muodostaa.
Microsoft saattaa olla ohjelmisto yritys ja Yhdysvallat vain 13 pahaista englannin siirtokuntaa alunperin, mutta kummatkin ovat nyt huikeasti enemmän, mutta ne periaatteet joiden varaan kummatkin on perustettu ovat yhä olemassa tukemassa niitä nykyään enemmän vaikuttavia tekijöitä yrityksen ja valtion toiminnassa.
Tämä nyt on aika moista tekstiä varsinkaan kun kukaan teistä ei välttämättä vieläkään ymmärrä sitä sisältöä.
Tiivistetysti voisin tähän vielä kiteyttää, että Microsoft on sydämmeltään yhä ohjelmistotalo vaikka he ovat laajentaneet toimintansa kattamaan paljon muutakin kuin vain ohjelmiston.
Kiva kun Finezu huomasi, että minulla on yhdyssana ongelma. Minulla on sellainen henkinen ongelma, että en osaa erottaa niitä toisistaan kiitos nyt vain. Otaksun, että Finezu on tyttö. Noh anteeksi nyt vain paljon tuosta sovinisesta lausahduksestani, mutta tytöt eivät ymmärrä yleensä näitä syvempiä asioita elleivät ole niitä olleet opiskelemassa. Toisaalta sama pätee myös aika moneen mieheenkin, mutta yleensä asia on helpompi selittää heille ja yleensä selityskin on lyhyempi.
Henkilökohtaisesti minua ärsyttävät eniten pro-feministit jotka eivät ymmärrä mistään mitään ja sen vuoksi ovat jatkuvasti kysymässä ja kiistämässä asioita. He tekevät enemmän hallaa feministien maineelle kuin ääri-feministit itse. Ja tarvitaanko tässäkin jotain leiriä taas muodostaa? Ollaan ennemmin kaikki kavereita. Jos ette ymmärrä jotain niin kysykää miksi näin on. Älkääkä vetäkö vääriä johtopäätöksiä siitä mitä olen kirjoittanut. Esimerkkinä Finezu osasi lukea vain ne harvat negatiiviset asiat jotka esitin. Pyysin niistä jo anteeksi (jos et huomannut sitä).
IRRITATING
Mielestäni vähän huono valinta koska tässä on pelissä paljon muutakin. Koen, että sana "Annoying" olisi ehkä parempi tässä koska puutun nimenomaan niinhin kiusallisiin epäkohtiin.
Mistä näitä tolloja oikein tulee?
Internetistä. ;)
Ja ota toki huomioon, että kuulut niihin itsekkin nyt kun kävit agressiivisesti henkilöitymääni kiinni joka luki profiissani. En voi väittää, että olisin yhtään sen parempi, mutta ainakaan en mene suoriin henkilökohtaisuuksiin niin usein kuin useimmat muut täällä. :)
Edirol: Pitäisi varmaan enemmän käyttää noita hymiöitä hyödykseni...
Rekisteröitynyt 30.07.2007
15.06.2009 klo 14.16
Major Nelsonin taustat halusin tuoda tässä esiin koska Stammy et mielestäni esittänyt tarpeeksi selvästi sitä, että hän ei tee mitään töitä Xboxin kehityspuolella ja on vain PR mies Microsoftin Xbox osastolla.
Niin, kyseessä oli vitsi Major Nelsonin tunteville. Hän on mm. useasti podcastissään tuonut esiin sen, että yleensä pidetään kummallisena, että hän Microsoftin työntekijänä käyttää macia. Kiva kun selvensit kuitenkin miehen taustat, niin kellekään häntä tuntemattomalle ei jäänyt asiasta nyt väärää kuvaa.
Miksi olen täällä kuluttamassa 5 minuuttia aikaani viestien kirjoittamiseen kun voisin olla pelaamassakin ne 5 minuuttia? :D
Ei karhutkaan riehu koko aikaa. Ne vetää välillä puolukoita.
Ei, et ymmärrä asiaa näköjään vieläkään, mutta minkäs teet... En sinua kyllä siitä syytä.
Uskoin ymmärtäväni, mutta ehkä sitten en. Tai sitten sinä et ymmärtänyt minun vastaustani. Ongelmaksi myös muodostuu se, että viestisi ovat helvetin pitkiä. Ne ovat ihmeen sekalaisia ja hyppivät asiasta toiseen. Yhteen lauseeseen tarttuminen on typerää, mutta kokonaisuutena viestejäsi on vielä vaikeampi käsitellä. Toki ongelma on myös se, ettei minulla ole aikaa tai jaksamista perehtyä viesteihisi niiden vaatimalla tarkkuudella. Syynä on jo aiemmin mainitsemani ongelmat, sekä se, että joudun lukemaan tällä hetkellä kuivakkaa asiatekstiä muutenkin ihan tarpeeksi. Internetistä haen lähinnä viihdettä, jota viestisi eivät välttämättä parhaiten edusta.
Eivät kaikki voi ymmärtää, että kuinka tärkeä asia esim. isänmaa on ja menevät sen vuoksi vankilaan istumaan. Heitäkään en siitä syytä ja valtio tekee niin kuin oikeaksi katsoo. Heillä on omat periaatteensa joidenka vuoksi se kannattaa heidän mielestään tehdä. Mielestäni tosin on enemmän väärin, että heidät laitetaan linnaan sen vuoksi. Mutta ei yhteisen edun vuoksi heitä voi sivuunkaan jättää.
Tämä on jo hauskempaa luettavaa. En käsitä mistä tämän vertauksen repäisit tai mihin se liittyy. Ei se mitään, minunkin viestini ovat usein pelkkää puuta heinää.
Ei, tätäkään en tarkoittanut. Lue viestini uudelleen. Äläkä tee vääriä johtopäätöksiä viestistäni ja sen jälkeen väitä minun kirjoittaneen jotain mitä luulit minun kirjoittaneen. Pitääkö minun lähteä hakemaan turhan suuria kehyksiä tähänkin asiaan?
Pakko kai luovuttaa, kun en sitä sinun mielestäsi oikeaa johtopäätöstä löydä. Tuskin tahallani teen vääriä johtopäätöksiä; se ei ole kivaa. "Turhan suuret kehykset" olisivat varmasti olleet parempi ja kansantajuisempi lähtökohta asiaan pieteetintarkan nussinnan sijaan.
Microsoft on yritys joka toimii oman genetiikkansa mukaan. Sama pätee muihinkin yrityksiin. Ne on pystytetty joidenkin periaatteiden vuoksi. Niillä on omat mottonsa.
Microsoft saattaa olla ohjelmisto yritys ja Yhdysvallat vain 13 pahaista englannin siirtokuntaa alunperin, mutta kummatkin ovat nyt huikeasti enemmän, mutta ne periaatteet joiden varaan kummatkin on perustettu ovat yhä olemassa tukemassa niitä nykyään enemmän vaikuttavia tekijöitä yrityksen ja valtion toiminnassa.
Tiivistetysti voisin tähän vielä kiteyttää, että Microsoft on sydämmeltään yhä ohjelmistotalo vaikka he ovat laajentaneet toimintansa kattamaan paljon muutakin kuin vain ohjelmiston.
Tämä on se sinun tulkintasi tai olettamasi asiasta. Ei välttämättä oikea. Et ole myöskään esittänyt mitään todisteita tätä tulkintaasi tukemaan. Teet johtopäätöksesi pääosin toiminnan ulkoisista tunnusmerkeistä, jotka ovat yleensä vain jäävuoren huippu. Todellista tietoa sinulla ei Microsoftin toiminnasta yrityksenä sen sisältä ole.
Suorastaan v*tuttaa tälläinen mahdoton lainailu, mutta ei noihin viesteihin oikein muutoin pääse käsiksi. Jos seuraava vastaus mahdolliseen vastaukseesi vaatii yhtä paljon työtä, en viitsi vaivautua ja valitettavasti tilanne jää sen kummemmin selvittämättä. Ehkä pystymme kuitenkin elämään asian kanssa näinkin.
EDIT. Ymmärrän kyllä, että saattaa turhauttaa, jos tuntuu siltä, että sinulla on jokin selkeä visio asiasta, mutta muut eivät tunnu sitä ymmärtävän tai ainakaan antavan tyydyttäviä vastauksia. Tälle en mahda mitään; parhaani mukaan olen yrittänyt kantaasi ja sanomaasi ymmärtää ja analysoida (mielessäni ainakin), mutta tähän asti nähtyjä vastauksia parempaa ymmärryksen tasoa tuskin pystyn saavuttamaan. Tahallani en ole väärin ymmärtänyt tai vääriä johtopäätöksiä esittänyt.
Rekisteröitynyt 09.06.2008
15.06.2009 klo 17.44
EDIT. Ymmärrän kyllä, että saattaa turhauttaa, jos tuntuu siltä, että sinulla on jokin selkeä visio asiasta, mutta muut eivät tunnu sitä ymmärtävän tai ainakaan antavan tyydyttäviä vastauksia.
Et tiedäkkään. Haluaisin, että ilmaisisitte omat mielipiteenne asiaan liittyen, mutta kun tunnutte koko ajan vain hyökkäävän minun mielipiteitäni vastaan. :/
Tiedän, että ongelmanani on vähän hyppelehtiminen koska en pysty keskittymään siihen ydin kohtaan sen vaatimalla tarkkuudella. Ja kun kerron asian lyhyesti sitä ei todennäköisesti ymmärretä.
Tälle en mahda mitään; parhaani mukaan olen yrittänyt kantaasi ja sanomaasi ymmärtää ja analysoida (mielessäni ainakin), mutta tähän asti nähtyjä vastauksia parempaa ymmärryksen tasoa tuskin pystyn saavuttamaan. Tahallani en ole väärin ymmärtänyt tai vääriä johtopäätöksiä esittänyt.
Tulkitsen tämän nyt siten, että väität minun haluavan pakottaa kanssa keskustelijani omaan näkemykseeni. En tee sitä. Haluaisin vain teidän omia mielipiteitä enemmän esille ja vähähemmän arvostelua siitä, että uskaltaa ajatella vaapaammin.
Lyhyesti en oikein voi sanoa mitään muuta kuin kiitos edes yrityksestä. Voisin ehkä helpommin ilmaista asiani oikeassa elämässä. Ja pyydän anteeksi tuosta agressiivisesta tekstistäni vielä kolmannen kerran. Olin väsynyt kun kirjoitin sitä, mutta se ei ole mikään teko syy sille, että kirjoitin niin kuin kirjoitin.
...
Jos leikataan paskan jauhanta välistä ja otetaan härkää sarvista.
Mistä tämä alkoi? Tämä alkoi siitä, että sanoin Microsoftin olevan ohjelmistotalo ja toteuttavan ohjelmistotaloille ominaista luonnetta myös laitteistojensa kanssa josta parhaana esimerkkinä oli olosuhteiden pakosta keskeneräisenä markkinoille laitettu Xbox 360.
Tuohon tämän huhu uutisen kirjoittaja älähti minulle, että en muka ymmärtäisi sitä että Microsoftilla osataan kyllä erottaa ohjelmisto ja laitepuolta toisistaan. Kyllähän ne osaavat ne erottaa toisistaan ilman sitä ei tulisi laitteiden valmistamisesta yhtään mitään.
Mutta Microsoft kun on aloittanut toimintansa ohjelmistotalona ja on ensisijaisesti ohjelmistotalo (,sillä suurimmat tulot tulevat Windows ja Office tuotteista) ja he siksi ajattelevat kuin ohjelmisto talo.
He siksi tekivät virhearvion laittaessaan Xbox 360:n ulos ennen aikaisesti ennen kuin huomasivat virheensä. Heidän suuret pomot hairahtuivat ajattelemaan, että laiteisto voivaan korjata kuin ohjelmisto nopealla syklillä laitteen julkaisemisen jälkeen. He kyllä esimerkillisesti sitten korjasivat virheensä myöhemmin.
Täytyy muistaa, että Microsoftilla on kokemusta vasta kahdesta laitesukupolvesta pelilaite markkinoilla. Xbox-alusta tekee myös suurimmat tappiot Microsoftin liiketoiminnassa ainakin minun tietääkseni, mikä mielestäni osoittaa sen, että he eivät ole tarpeeksi kokeneita pelilaitteiden valmistajia vielä.
Ja virhearvioit joihin Microsoft syyllistyi voivat tapahtua mille hyvänsä yritykselle. Ei vain heille. Sony:n virhe tämän laitesukupolven ensimmäisinä vuosina oli äärimmäinen ylimielisyys joka kostautui heille lähes välittömästi ja maksaa yhä heille raskaasti. He ajattelivat olevansa parempia kuin muut, tekivät he sitten mitä hyvänsä, koska _olivat jo niin kokeneita_ markkinoilla... mikä taas osoittaa sen, että he eivät olleet vielä tarpeeksi kokeneita. Onhan tämä heille lähitulevaisuuden kolmas sukupolvi vasta.
Jos Microsoft pelaa korttinsa oikein tulee VIII pelilaite sukupolvesta heidän se rahasampo jota ovat tavoitelleet jo pidemmän aikaa. Xbox-alustaa on kehitetty pitkällä aika tähtäimellä, ei vain lyhyellä. Samoilla taktiikoilla itseasiassa millä Microsoft Office ohitti Corelin ja Lotuksen ohjelmistot jotka hallitsivat markkinoita monia vuosia ennen Microsoftin markkinoille iskemistä.
Pelilaitteiden nykyinen sukupolvi VII on kuitenkin jo Microsoftin näpeistä livennyt sillä se on mennyt lähes yksinomaan Nintendon Wiille vaikka kukaan meistä oikeista pelaajista ei siitä varmaan pidäkkään.
Ja nyt laitan muutaman linkin jotka sietäsi kaikkien lukea...
Hostility Among Gamers Runs Rampant:
http://www.psxextreme.com/ps3-news/5305.html
Xbox 360 defects: an inside history of Microsoft’s video game console woes:
http://games.venturebeat.com/2008/09/05/xbox-360-defects-
Rekisteröitynyt 30.07.2007
15.06.2009 klo 18.03
Tälle en mahda mitään; parhaani mukaan olen yrittänyt kantaasi ja sanomaasi ymmärtää ja analysoida (mielessäni ainakin), mutta tähän asti nähtyjä vastauksia parempaa ymmärryksen tasoa tuskin pystyn saavuttamaan. Tahallani en ole väärin ymmärtänyt tai vääriä johtopäätöksiä esittänyt.
Tulkitsen tämän nyt siten, että väität minun haluavan pakottaa kanssa keskustelijani omaan näkemykseeni. En tee sitä. Haluaisin vain teidän omia mielipiteitä enemmän esille ja vähähemmän arvostelua siitä, että uskaltaa ajatella vaapaammin.
En, vaan sitä, että olen yrittänyt vastata argumenttiisi omallani, johon sinä taas olet vastannut, etten ymmärrä asiaa tai teen vääriä johtopäätöksiä. Tuossa viestissäni toin esiin sen, että en ilmeisesti pääse sille ymmärryksen tasolle jota odotit. Ymmärryksen tasolla en tarkoita samaa mieltä olemista.
Viestisi loppuosa on oikein asiatekstiä, enkä löydä siitä mitään ihmeellistä epäkohtaa mihin minun pitäisi tarttua paitsi:
Mielestäsi boksin kiirehtiminen markkinoille ja jälkeenpäin korjaaminen oli ohjelmistoyritykselle tyypillinen ja ohjelmistoyritystaustasta johtunut toimi. Minä väitän, että kyse oli edellisen sukupolven analysoinnista johtunut liikestrateginen toimi ja sen väistämätön seuraus, jolla ei ole välttämättä mitään tekemistä ohjelmistotaustan tai ideologian kanssa.
Ykkös-boksi oli edellisen sukupolven paras laite (tehot, kiintolevy, ohjain, Live), mutta se julkaistiin liian myöhään, jolloin PS2 oli saavuttanut jo ratkaisevan etumatkan, jotta boksilla ei todellisuudessa ollut mahdollisuutta taistella mm. vankkumattomasta third party -tuesta. Tämän johdosta Microsoft kiirehti uuden sukupolven kanssa, jotta pääsisi heti alussa niskan päälle, eikä toistaisi edellistä virhettään. Tässä rytäkässä konsolista tuli laaduttomampi kuin edellisessä sukupolvessa, mutta tavallaan ikävä kyllä, liikestrategia on toiminut huomattavan hyvin ja Microsoft on paljon paremmissa asemissa kuin edellisessä sukupolvessa. Tietenkään imagolle aiheutunutta haittaa ei voida vielä mitata.
No, alkuperäinen vertauksesi boksin ja Windowsin välillä koski tätä huhuttua tulevaa boksia, ja jos se toteutuu, niin sitten mielestäni voidaan puhua jo näkyvästä "ohjelmiston kaltaisesta" päivitysrumbasta. Xbox 360:n vioissa en kuitenkaan näe tätä yhteyttä, vaan pelkästään luonnollisen seurauksen edellisestä konsolisukupolvesta.
Rekisteröitynyt 09.06.2008
15.06.2009 klo 18.38
Mielestäsi boksin kiirehtiminen markkinoille ja jälkeenpäin korjaaminen oli ohjelmistoyritykselle tyypillinen ja ohjelmistoyritystaustasta johtunut toimi. Minä väitän, että kyse oli edellisen sukupolven analysoinnista johtunut liikestrateginen toimi ja sen väistämätön seuraus, jolla ei ole välttämättä mitään tekemistä ohjelmistotaustan tai ideologian kanssa.
Tässä rytäkässä konsolista tuli laaduttomampi kuin edellisessä sukupolvessa, mutta tavallaan ikävä kyllä, liikestrategia on toiminut huomattavan hyvin ja Microsoft on paljon paremmissa asemissa kuin edellisessä sukupolvessa. Tietenkään imagolle aiheutunutta haittaa ei voida vielä mitata.
Itsehän väitän, että tuon sinun esittämäsi teoriasi seurauksena, he tekivät sen virheen minkä väitän johtuneen heidän ohjelmistotaustastaan. Nyt olemme aika lähellä yhteisymmärrystä tässä asiassa.
No, alkuperäinen vertauksesi boksin ja Windowsin välillä koski tätä huhuttua tulevaa boksia, ja jos se toteutuu, niin sitten mielestäni voidaan puhua jo näkyvästä "ohjelmiston kaltaisesta" päivitysrumbasta.
En verrannut Xbox-alustan ja Windows-alustan kehitystä keskenään edelleenkään. Miksi niin ajattelette?
Otin esimerkkinä Microsoftin ohjelmistopuolelta vähän vastaavan tapahtuman. Ja tätä tapahtunutta kämmäystä vertasin Xbox 360:n kanssa tehtyyn kämmäykseen. Ja mietin samalla onko Microsoftilla pokkaa julkaista Xbox 360 Second Edition markkinoille maksullisena päivityksenä nykyisen Xbox 360:n omistajille?
Xbox 360 Second Edition sisältäisi paremman suorittimen ja paremman näytönohjaimen ja olisi se Xbox 360 2.0.
Mielestäni tämä Xbox 360 1.5 on se täysin rautakorjattu versio jossa on kaikki 0.9:n (Xenon) ja 1.0:n (Falcon) viat korjattu.
Näen ne "nopeina korjauksina" jotka on ajettu niin nopeasti läpi kuin suinkin mahdollista. Xbox 360 2.0 tulee olemaan se varsinainen päivitys laitteistoon sitten.
NXE:hän oli jo hyvä "Service Pack" nykyisiin laitteisiin.
Xbox 360:n vioissa en kuitenkaan näe tätä yhteyttä, vaan pelkästään luonnollisen seurauksen edellisestä konsolisukupolvesta.
Emme vielä voi sanoa mitä Microsoft tulee tekemään, mutta jos vanhat merkit pitävät paikkansa voimme kohtaisia arvioita antaa tilanteesta. Tämä oli se Commodore:n toimintaan tekemäni vertaus.
Todennäköisesti Microsoft ei tule päivittämään Xbox 360 Second Editionia sellaiseksi, että siinä olisi parempaa rautaa sisällä. Mutta se tullaan julkaisemaan kokonaan uudelleen suunniteltuna laitteena ja uusilla kuorilla.
15.06.2009 klo 19.17
Ei, et ymmärrä asiaa näköjään vieläkään, mutta minkäs teet...
Ei, tätäkään en tarkoittanut. Lue viestini uudelleen.
Hieman tuntuu siltä, että sinun olisi pitänyt kirjoittaa "mutta minkäs teen...".
Nimittäin jos usein tuntuu siltä ettei toinen osapuoli ymmärrä, voi olla että pitäisi tarkkailla omaa ulosantiaan eikä vain syyttä toista tolloiksi, ala-asteikäisiksi tai tytöiksi (huoh, kai sitten olen pro-feministi kun koen naiset samanarvoisiksi).
Tiivistetysti voisin tähän vielä kiteyttää, että Microsoft on sydämmeltään yhä ohjelmistotalo vaikka he ovat laajentaneet toimintansa kattamaan paljon muutakin kuin vain ohjelmiston.
Tiivistetysti voisin tähän vielä kiteyttää, että tuo vaikuttaa kylläkin vain (vieläkin kaikuon tuon löpinän jälkeen) sinun näkemykseltäsi ja mielipiteeltäsi eikä suinkaan faktalta, siitä huolimatta että osaat mielipiteesi perustella. Joten älä nyt suutu jos joku ei jaa näkemystäsi.
Kilpajuoksu avaruuteen ja kuuhun oli vain yksi monista merkittävimmistä kansallisista hankkeista joihin tämä "uudisraivaaja henki" liittyy. Halu kilpailla siitä kuka pääsee ensimmäisenä kuuhun oli historiallisesti merkittävempää kuin sen sotilaallisen uhan torjumisen tarve jonka Neuvostoliitto olisi saattanut mahdollisesti muodostaa.
Uskaltaisin olla erimieltä. Kansalle hanke varmasti myytiin juuri tuolla tavalla, mutta tuskin rahoitus hankkeelle heltisi vain siksi että olis niin ihkuu olla ekana avaruudessa. Vai ajoiko Neuvostoliitonkin avaruuteen uudisraivaajahenki? Tai saksalaisten pyrkimykset V2-ohjuksen kanssa toisen maailmansodan aikaan?
Rekisteröitynyt 30.07.2007
15.06.2009 klo 19.24
Itsehän väitän, että tuon sinun esittämäsi teoriasi seurauksena, he tekivät sen virheen minkä väitän johtuneen heidän ohjelmistotaustastaan. Nyt olemme aika lähellä yhteisymmärrystä tässä asiassa.
No eiväthän nuo teoriat missään nimessä toisiaan poissulkevia ole. Molemmat voimme olla oikeassa tai molemmat voimme olla väärässä yhtä hyvin. Vain Microsoftilla asiasta päättäneet ja toimineet tietävät miksi asiat oikeasti menivät niin kuin menivät ja mitä he aikovat tehdä seuraavaksi.
No, eiköhän tässä keskustelussa päästy jonkinlaiseen päätökseen. Tulevaisuus näyttää loput.
15.06.2009 klo 19.28
Mielestäsi boksin kiirehtiminen markkinoille ja jälkeenpäin korjaaminen oli ohjelmistoyritykselle tyypillinen ja ohjelmistoyritystaustasta johtunut toimi. Minä väitän, että kyse oli edellisen sukupolven analysoinnista johtunut liikestrateginen toimi ja sen väistämätön seuraus, jolla ei ole välttämättä mitään tekemistä ohjelmistotaustan tai ideologian kanssa.
Tässä rytäkässä konsolista tuli laaduttomampi kuin edellisessä sukupolvessa, mutta tavallaan ikävä kyllä, liikestrategia on toiminut huomattavan hyvin ja Microsoft on paljon paremmissa asemissa kuin edellisessä sukupolvessa. Tietenkään imagolle aiheutunutta haittaa ei voida vielä mitata.
Itsehän väitän, että tuon sinun esittämäsi teoriasi seurauksena, he tekivät sen virheen minkä väitän johtuneen heidän ohjelmistotaustastaan. Nyt olemme aika lähellä yhteisymmärrystä tässä asiassa.
Itsehän väitän, että tuo on nyt vain pelkkää vänkäystä jotta sinunkin pointtisi näyttäisi jotenkin validilta :)
Rekisteröitynyt 09.06.2008
15.06.2009 klo 23.08
Mielestäni tässä selkeästi Stammy ymmärsi minun näkökulmani ja minä hänen. Olen kokoajan ollut perustelemassa vain yhtä näkökulmaa asiaan. Omaani ja en sitä ole muuttanut tässä mitenkään.
Ja avaruuskilpa oli vain esimerkki jonka syvempiä merkityksiä ei kannata hakea. Nyt on Killzone 2 matsi menossa. :P
16.06.2009 klo 17.48
Eioo:n tavoitteena on ilmeisesti vain kanssa keskustelijoiden provosointi... Jätän hänet tällä kertaa omaan arvoonsa ja lukijät päättäkööt kuka tässä "taipui" vai "taipuikolainkaan".
Sellainen se on se itsesuojeluvaisto. Olisihan se erikoista jos joutuisi huomaamaan virheitä itsessään. Parempi siis vain ohittaa moiset huomatukset kuin niitä ei olisikaan :)
Mielestäni tässä selkeästi Stammy ymmärsi minun näkökulmani ja minä hänen. Olen kokoajan ollut perustelemassa vain yhtä näkökulmaa asiaan. Omaani ja en sitä ole muuttanut tässä mitenkään.
Kovapäisyys ei kai ole hyve. Se, että uskaltaa todelta olleensa väärässä taas vaatii hieman selkärankaa. En nyt väitä että olisit ollut väärässä, tarkoitan vain sitä että tuo kommenttisi on aika turha. Ei se esimerkiksi mitenkään anna lisäarvoa sinun perusteluillesi.
Ja avaruuskilpa oli vain esimerkki jonka syvempiä merkityksiä ei kannata hakea.
Ei tietenkään kannata, sehän muuten mitöisi koko pointin jonka yritit tuoda esiin. Pointtikin oli niin mitätön, että perustit sille käytännössä koko päättelyketjusi.