Anita Sarkeesianin puhe peruttiin, yliopistoa uhattiin massamurhalla
Onko järkee vai ei? No ei. Anita Sarkeesianiin kohdistuneet tappouhkaukset ovat saaneet taas uuden muodon.
Muun muassa Polygon uutisoi, että Sarkeesianin piti tulla puhumaan Utah State -yliopistoon, mutta oppilaitos oli saanut uhkauksen, jossa uhattiin "Amerikan historian pahimmalla kouluampumisella" jos tilaisuutta ei peruta. Uhkaaja kertoi omistavansa puoliautomaattisen aseen, pistoooleja sekä putkipommeja. "Ette löydä minua, mutta kaikki tietävät kohta nimeni", lisäsi uhkaaja.
Poliisit olivat jo valmistelleet lisäturvatoimia johtuen edellisistä Sarkeesianin saamista uhkauksista, mutta puhuttuaan viranomaisten kanssa, Sarkeesian perui saapumisensa tilaisuuteen. Utahin aselait sallivat piilotetut aseet julkisilla paikoilla luvan kanssa, joten tilanne olisi ollut monella tavalla mutkikas turvallisuuden kannalta.
FBI:hin on otettu yhteyttä.
Aiheeseen liittyen: MSNBC:llä keskusteltiin #gamergatesta varsin järkevästi.
Muun muassa Polygon uutisoi, että Sarkeesianin piti tulla puhumaan Utah State -yliopistoon, mutta oppilaitos oli saanut uhkauksen, jossa uhattiin "Amerikan historian pahimmalla kouluampumisella" jos tilaisuutta ei peruta. Uhkaaja kertoi omistavansa puoliautomaattisen aseen, pistoooleja sekä putkipommeja. "Ette löydä minua, mutta kaikki tietävät kohta nimeni", lisäsi uhkaaja.
A threatening email sent to USU officials about Wednesday's speaker Anita Sarkeesian is being investigated by police. Details to come soon.
— USUAggies (@USUAggies) October 14, 2014Poliisit olivat jo valmistelleet lisäturvatoimia johtuen edellisistä Sarkeesianin saamista uhkauksista, mutta puhuttuaan viranomaisten kanssa, Sarkeesian perui saapumisensa tilaisuuteen. Utahin aselait sallivat piilotetut aseet julkisilla paikoilla luvan kanssa, joten tilanne olisi ollut monella tavalla mutkikas turvallisuuden kannalta.
Anita Sarkeesian has canceled her speech scheduled for tomorrow at USU. University classes and business will continue as scheduled.
— USUAggies (@USUAggies) October 15, 2014FBI:hin on otettu yhteyttä.
Aiheeseen liittyen: MSNBC:llä keskusteltiin #gamergatesta varsin järkevästi.
Keskustelut (73 viestiä)
15.10.2014 klo 11.06 26
15.10.2014 klo 11.13 21
Onko tämä nyt sitä sarkasmia?
15.10.2014 klo 11.18 18
"MSNBC:llä keskusteltiin #gamergatesta varsin järkevästi."
Onko tämä nyt sitä sarkasmia?
Itsellä tuli sama mieleen. Videolla sivuutettiin täysin GamerGate ja journalistien epäeettisyys, ja keskityttiin siihen, miten teknisella alalla on *omg* enemmän miehiä kuin naisia. Tämän on siis pakko olla seksismiä!
Rekisteröitynyt 27.05.2007
15.10.2014 klo 11.23 11
Utahin aselait sallivat piilotetut aseet julkisilla paikoilla luvan kanssa
onneksi kaikilla läsnäolevilla on ase mukana, niin tilanne saataisiin taltutettua nopeasti
Rekisteröitynyt 02.11.2008
15.10.2014 klo 11.50 6
15.10.2014 klo 13.52 12
15.10.2014 klo 14.03 20
Sama pätee nykyään kaikkiin naisiin pelialalla. Uhrikortti on välitön pikatie julkisuuteen ja maineeseen.
Uskooko joku oikeasti, että tätä vääristynyttä asetelmaa ei tulla väärinkäyttämään omien mielipteiden ja poliittisen ideologian edistämiseen?
15.10.2014 klo 14.08 10
15.10.2014 klo 14.22 13
...Sääli vaan kun on mies niin ei taida tapahtua :D
Rekisteröitynyt 17.03.2009
15.10.2014 klo 14.37 10
"8chan, which is an extremist group"
"these are the people too controversial for 4chan"
Amerikkalaiset mediastandardit.
Jos tämä väkivaltauhkaus on jonkun punapilleri-idiootin tempaus, niin ampukoot itsensä ja pseudonatsikaverinsa SJW-kultistien ruokkimisesta, mutta jotenkin tuntuu, että tämä on taas yksi uusi mustamaalausoperaatio Sarkeesianilta ja kumppaneilta.
Esimerkkiä siitä, miten keskiverto SJW-liike reagoi rauhalliseen akateemikon pitämään luentoon, jonka aihe vaan ei satu miellyttämään heitä:
www.youtube.com/watch?v=GO_X4DkwA_Q
www.youtube.com/watch?v=mprqvuUS_Ho
Ja päälle vielä muistutuksena jonneille ja muille, että tässä skismassa ei ole kyse vasemmisto-oikeisto -spektrumista tai edes progressiivisuuden ja konservatiivisten arvojen kohtaamisesta. SJW:t ovat sekava oma ilmiönsä, joka kumpuaa monimutkaisista ongelmista, eikä se kaipaa siihen mitään ylimääräistä yksinkertaistettua hevonpaskaa.
15.10.2014 klo 15.00 1
15.10.2014 klo 15.22 1
15.10.2014 klo 15.24
Nyt kaikki GamerGaten saavutukset tahrautuu lopullisesti, ja liike tullaan ainoastaan muistamaan peliyhtiöiden pakollisissa diversiteetti-kokouksissa, kun kauhistellaan aikaa ennen sukupuolikiintiöitä.
Kannattais melkein laittaa uus movement-pystyyn, paitsi että eiköhän Sarkeesian + Quinn sun muut feminatsit ajaisi senkin pian alas kun huomaisivat ettei sekään aja naisten etu...*köh* tasa-arvoa.
15.10.2014 klo 16.43 3
15.10.2014 klo 17.09 6
http://lightimg.com/745f453
Brianna on melko selkeästi itse tehtaillut omat uhkailunsa.
15.10.2014 klo 17.27 8
15.10.2014 klo 17.41 4
Tässä pitää ottaa huomioon myös, että Anita Sarkeesian on saanut tappouhkauksia, jotka olivatkin hänen itsensä lähettämiä.
Viitsitkö postata linkkejä joissa on puhtaisiin faktoihin perustuvia todisteita näistä teoista?
15.10.2014 klo 17.48 7
Tässä pitää ottaa huomioon myös, että Anita Sarkeesian on saanut tappouhkauksia, jotka olivatkin hänen itsensä lähettämiä.
Viitsitkö postata linkkejä joissa on puhtaisiin faktoihin perustuvia todisteita näistä teoista?
Koko #GamerGate-jupakassa ei kummallakaan osapuolella ole faktoihin perustuvia todisteita yhtään mistään, joten jos sellaisia kaipaat, kannattaa ottaa osaa johonkin toiseen nettikohuun.
15.10.2014 klo 18.23
http://lightimg.com/745f453
Brianna on melko selkeästi itse tehtaillut omat uhkailunsa.
Ja just kun tuumin että ensimmäinen nainen tässä sotkussa joka on oikeasti uhri eikä vain joku persehattu joka on tyhmyyttään sohaissut ampiaspesää.
Mut ei, samaa omahyväistä feminazilössiä kuin Quinn ja Sarkeesian. Eipä kai tässä vaiheessa pitäisi olla enää yllättynyt. Kai nämä kaikki ovat vielä tehtailleet omat tappouhkauksensa?
15.10.2014 klo 18.44 1
Aiheeseen liittyvä strippi:
http://tinyurl.com/lkv5jo2
Rekisteröitynyt 17.09.2007
15.10.2014 klo 18.44 4
Rekisteröitynyt 04.11.2007
15.10.2014 klo 19.08 5
15.10.2014 klo 19.11 1
Murhaaminen on silti vähän ikävää.
15.10.2014 klo 19.42 1
Rekisteröitynyt 17.03.2009
15.10.2014 klo 19.48 4
"Omg false flag, tää on taas joku feminatsien juoni"
Aiheeseen liittyvä strippi:
http://tinyurl.com/lkv5jo2
Asemies ja hymyilijä edustavat SJW-crowdin kaksinaamaisia taktiikoita ajaessaan omaa agendaansa ja uhri viatonta pelintekijää?
Rekisteröitynyt 11.04.2007
15.10.2014 klo 19.54 3
Sarkeesian videoissaan heittää välillä toki ihan hyviäkin pointteja, mutta vaikuttaisi enemmän säännöltä kuin poikkeukselta, että näistä videoista löytyy myös epätosia väittämiä jotka "tukevat" niitä pointteja. En näe tätä minkäänlaisena perusteluna tappouhkauksille, mutta agendan ajaminen perustuen valheisiin taas toimisi vähintäänkin hyvänä perusteluna pressille välttää Sarkeesiania.
Vähän sama juttu Quinnin kanssa, vähintäänkin kyseenalaisia toimia pyörii hänen ympärillään (enkä edes tarkoita väitettyä arvostelujen ostoa luonnossa), mutta kuten Sarkeesianillakin, tyypeten tuntuu pitävän pinnalla jatkuvat tappouhkaukset.
Toki väittämät siitä, että nämä tappouhkaukset olisi lavastettu, vaikuttaisi vähintäänkin loogiselta, mutta todisteiden puutteessa... On tässä maailmassa kuitenkin sen verran seonnutta porukkaa, että jaksan vielä uskoa näihin tappouhkauksiin.
Silti, voisko sitä vaa unohtaa Sarkeesianit ja Quinnit ja keskittyä johonkin tärkeämpiin ja kiinnostavampiin asioihin?
15.10.2014 klo 21.06 2
Tosin samaan lauseeseen on sanottava että harvemmin on tullut vastaan yhtä halveksuttavaa akkaa kuin tämä Anita.
https://www.youtube.com/watch?v=WuRSaLZidWI#t=368
Rekisteröitynyt 07.08.2007
15.10.2014 klo 22.33 12
Käsittääkseni uusnatsit, pedofiilit tai terroristit eivät myöskään pidä yliopistoilla luentoja tai saa palkintoja ihmisoikeusjärjestöiltä joten on aivan perverssiä, että feministien kaltainen saasta saa tällaisen etuoikeuden ja media on kyselemättä 100% valmis heittämään sekä moraalin, että oikeudenmukaisuuden romukommaan.
Länsimainen feminismi on muutenkin mennyt aivan mielisairauden puolelle jo vuosia sitten ja tilanne radikalisoituu päivä päivältä. Olisi kaikkien kannalta parasta, että länsimaalaiset feministit haettaisiin kodeistaan lentokoneisiin ja toimitettaisiin suoraan ISIS:n käsittelyyn. Saisivat eturivin paikan näkemään sen, mitä on TODELLINEN epätasa-arvo ja missä maissa naisten oikeudet ovat aivan aidosti olemattomia.
On oksettavaa lukea kuinka lähi-idässä 10v raiskattu tyttö saa kuolemantuomion sukunsa häpäisystä ja ketään ei tunnu kiinnostavan vittuakaan paria voivottelevaa kommenttia lukuunottamatta, mutta kun länsimaissa joku mies erehtyy kehumaan naista kauniiksi niin hän onkin yhtäkkiä tehnyt naisesta alhaisen seksuaalisen objektin ja myös vähintäänkin henkisellä tasolla raiskannut hänet. Sitten tuleekin jotain helvetin #gamergate paskaa ja loppumaton hulabaloo.
Laitetaan loppuun vielä kevennyksenä:
IF Men acted like FEMINISTS!
https://www.youtube.com/watch?v=x9_MVPq1SJY
16.10.2014 klo 07.45 1
16.10.2014 klo 08.40 2
Ja ensimmäisen kappaleen jälkeen vajosit itse uhkailijoiden/Sarkeesian tasolle.
Eipä tuossa kyllä uhkailua ollut...
Sattuiko totuus niin pahasti pieneen fedoraneitsyt pro-feministiin? Pakko puolustaa vääryyttä, koska pelkää niin paljon ettei saa pillua? Usko pois, kaikki naiset eivät ole samanlaisia kuin tämä Anita & co.
16.10.2014 klo 08.47
Brianna on melko selkeästi itse tehtaillut omat uhkailunsa.
No tuo perustelu nyt ei ollut selkeää nähnytkään.
Oikeudenkäynnissä noita pidettäisiin korkeintaan aihetodisteina jos niinäkään.
Todisteena käytetty asshat -sanan käyttöä, ja sitä että vain kymmenkunta gamersgateen liittyvää henkilöä ovat ikinä käyttäneet kyseistä sanaa? No entäs ne muut Briannan lisäksi, millä perustein he eivät ole epäilyksenalaisia?
Tuon herjaussivun aloittavasta väitteestä en oikein päässyt edes selvyyteen. Missä oli millään tapaa viittaavat todisteet siihen että Brianna Wu = Drake Harper? En nähnyt ensimmäistäkään, eikä mikään viitannut siihen, että sellaisia olisikaan, paitsi että tuon luoja nyt vain on saanut sellaista päähänsä.
16.10.2014 klo 08.55
On oksettavaa lukea kuinka lähi-idässä 10v raiskattu tyttö saa kuolemantuomion sukunsa häpäisystä ja ketään ei tunnu kiinnostavan vittuakaan
Kyllä se kiinnostaa aika paljon useampaa kuin gamersgate-jutut konsanaan, ja joka tapauksesta uutisoidaan joka iltapäivälehdessä ja monessa päivälehdessäkin (tai niiden nettisivuilla), toisin kuin gamersgatesta, josta en olisi edes kuullut ellen seuraisi pelifoorumeita.
kun länsimaissa joku mies erehtyy kehumaan naista kauniiksi
"Hyvä perse" ei ole sellainen kehu millaisena sinä sitä pidät. Aina kun olen itse kehunut naisten kauneutta, ovat sen ilahtuneen vastaan ottaneet, joten jotain sinä teet väärin jos tuo on se palaute mitä sinä saat.
16.10.2014 klo 09.25
Kyllä se kiinnostaa aika paljon useampaa kuin gamersgate-jutut konsanaan
Eipä se näitä mainittuja feminatseja kiinnosta ainakaan kun on näemmä tärkeämpääkin tekemistä.
Missä oli millään tapaa viittaavat todisteet siihen että Brianna Wu = Drake Harper?
Ennemmin kallistun sen kannalle kuin että joku GG:tä "puolustava" kirjoittaisi noin läpinäkyviä, seksistisiä tweettejä kuuluisalle feministille ja vielä ymppäisi tuon ristiriitaisen hashtagin mukaan lähes joka viestiinsä. Muutenkin tuon perimmäinen tarkoitus on varmasti pistää miettimään eikä aloittaa välittömästi mitään noitajahtia. Vähän niinkuin tämäkin:
http://www.returnofkings.com/42602/did-anita-sarkeesian-f
16.10.2014 klo 09.56
Eipä se näitä mainittuja feminatseja kiinnosta ainakaan kun on näemmä tärkeämpääkin tekemistä.
[quote]
No eipä kiinnosta gamergatesilaisiakaan. Keskittyisivät hekin ensin tärkeämpiin asioihin, ennen kun alkavat muita syyttämään samasta.
[quote nick="asshatters"]
Ennemmin kallistun sen kannalle kuin että joku GG:tä "puolustava" kirjoittaisi noin läpinäkyviä, seksistisiä tweettejä kuuluisalle feministille ja vielä ymppäisi tuon ristiriitaisen hashtagin mukaan lähes joka viestiinsä.
Uskomuksesi kaatuu omaan mahdottomuuteensa, koska tuo väite tarkoittaisi sitä että trollien pesiytyminen gamersgaten leiriin olisi mahdotonta, vaikka kyseinen leiri on täysin kontrolloimaton. Argumenttisi on pelkkää mutuilua, kuten tuo juttukin mitä tässä käsittelimme.
Muutenkin tuon perimmäinen tarkoitus on varmasti pistää miettimään eikä aloittaa välittömästi mitään noitajahtia.
Et viitsisi väittää noin ilmeistä soopaa. Tuon perimmäinen tarkoitus on nimenomaan leimata taas eräs pelialan nainen joka on kehdannut avata suunsa saamastaan kohtelusta.
16.10.2014 klo 10.13
#SJW
PS. Tulitko tänne trollaamaan sen jälkeen kun mentussa julkaistiin "actionable item" tulla tänne korjaamaan uhkaavaa keskustelun sävyä?
16.10.2014 klo 10.30
Argumenttisi on pelkkää mutuilua, kuten tuo juttukin mitä tässä käsittelimme.
Tässä konfliktissa ei itseasiassa ole mitään muuta kuin mutuilua. Alkaen vaikka Sarkeesianin valehtelun sävyttämistä videoista joilla ei ole mitään oikeaa totuuspohjaa ja joiden sanomaa ei voi hyvällä omallatunnolla kutsua "tutkimuksiksi." Hän on kuin naispuolinen versio Jack Thompsonista, paitsi että siinä missä Thompson ja hänen agendansa naurettiin maan alle, Anitalle tyrkytetään rahaa ja ylistystä.
Edes tätä massamurha-uhkausta ei voida pitävästi yhdistää yhtään mihinkään, mutta Sarkeesian on tehokkaasti heti leimannut sen hashtagilla. Eritoten näille feministeille kun pelkkä epäilys riittää perusteluksi.
Minä kallistun sen mutuilun puolelle joka on todennäköisempää tai loogisempaa.
Tuon perimmäinen tarkoitus on nimenomaan leimata taas eräs pelialan nainen joka on kehdannut avata suunsa saamastaan kohtelusta.
:D Että ihan hook, line & sinker? Vai vanha kunnon white knight?
16.10.2014 klo 10.41
olisitkohan saattanut vain jättää kuvan lukematta tarkasti koska olit jo päättänyt mitä mieltä olet asiasta?
No mitäs kuvan tehnyt ei ollut highlightannut sitä Briannan toista kommenttia, eipä pistänyt silmään.
Jos DH onkin Briannan feikkitili (mitä hän ei suuresti edes näemmä piilottele), en näe Drake Harperin noissa kirjoituksissa mitään henkilökohtaisia uhkauksia, pelkästään äärimmäisiä mielipiteitä. Kysesssä on siis yhtä aito hahmo kuin Putouksen sketsihahmot.
Joten, jos Briannalla onkin feikkitili X jolla hän postailee trollaavia mielipiteitä, ja feikkitili Y lähettää tappouhkauksia Briannalle, niin miten tästä on millään tavalla luotettavasti pääteltävissä että Y on nimenomaan Briannan eikä jonkun muun alias? Koska sinä halusit niin olevan?
16.10.2014 klo 10.48
Tässä konfliktissa ei itseasiassa ole mitään muuta kuin mutuilua. Alkaen vaikka Sarkeesianin valehtelun sävyttämistä videoista
Siksi minä en otakaan enää mitään kantaa Sarkeesianin juttuihin. Se on mennyt liian sekavaksi että siitä voisi sanoa enää mitään.
Minä kallistun sen mutuilun puolelle joka on todennäköisempää tai loogisempaa.
Siis omaan näkemyksesi sopivampaa. "Looginen" ei tarkoita pelkkää syytä epäillä, eikä "todennäköinen" tarkoita että se mikä on mahdollista, olisi todennäköistä.
:D Että ihan hook, line & sinker? Vai vanha kunnon white knight?
No kerro mikä muu tarkoitus sillä oli kun kyseenalaistaa Brianna Wu:n uskottavuus epämääräisin perustein. Briannalla on siis yksi tai useampia feikkiprofiileja, joilla hän trollailee. Millä tavalla se todistaa sen, että hänen uhkailijansakin on vain hänen feikkiprofiilinsa?
16.10.2014 klo 11.13
Siis omaan näkemyksesi sopivampaa.
Mahdollisesti. Kuinkas hyvin tuo "leimataan taas eräs pelialan viaton nainen" väittämä sopii sun näkemykseesi?
No kerro mikä muu tarkoitus sillä oli kun kyseenalaistaa Brianna Wu:n uskottavuus epämääräisin perustein.
Ehkä sen tarkoitus on nimenomaan pistää miettimään että kyseessä ei ole vain "taas joku pelialan nainen joka leimataan koska avasi suunsa."
Mikä uskottava pelinkehittäjä edes tarvitsee feikkiprofiileja, olivat ne pohjimmiltaan kuinka satiirisia tahansa?
Millä tavalla se todistaa sen, että hänen uhkailijansakin on vain hänen feikkiprofiilinsa?
Ei mitenkään, mutta ei se myöskään poista sen mahdollisuutta. Se että gg:n lipun alla saattavat kirjoitella ties mitkä röllit ei poista sitä mahdollisuutta että kyseiset henkilöt saattaisivat itse heittää bensaa liekkeihin. Syitä miksi näin tehtäisiin ei varmaan tarvitse ruveta erittelemään.
16.10.2014 klo 11.29
Mahdollisesti. Kuinkas hyvin tuo "leimataan taas eräs pelialan viaton nainen" väittämä sopii sun näkemykseesi?
Ja miksi sinä pistät sanoja ja mielipiteitä minun suuhuni? Missä minä olen puhunut "viattomasta"?
Minä olen tarttunut vain ja ainoastaan siihen, että melko hatarin perustein on "todistettu" että nuo tappouhkaukset ovat uhrin itsensä värkkäämiä.
Ei mitenkään, mutta ei se myöskään poista sen mahdollisuutta.
Nimimerkki hhh suoraan väitti, että tuo kyseinen kuva todistaisi, että Wu on tehtaillut itse uhkauksensa, mikä nyt ei vaan pidä paikkaansa, edelleenkään. Se mikä on mahdollista, ei ole välttämättä todennäköistä, todistetusta puhumattakaan. Edelleenkään.
Syitä miksi näin tehtäisiin ei varmaan tarvitse ruveta erittelemään.
Eikä liioin niitä syitä, miksi aina kun joku pelialalalla toimiva nainen valittaa tappouhkauksista, gamersgaten armeijat aloittavat kampanjan jonka tarkoituksena on herättää epäillys että nainen on itse tehtaillut uhkauksensa.
16.10.2014 klo 11.58
Missä minä olen puhunut "viattomasta"?
My bad. Mutta implikoitko nyt ettei hän olekaan niin "viaton?"
Minä olen tarttunut vain ja ainoastaan siihen, että melko hatarin perustein on "todistettu" että nuo tappouhkaukset ovat uhrin itsensä värkkäämiä.
Ja minusta on vain hyvä että tuollaiset "epäkohdat," jos niitä löytyy, tuodaan julkisiksi vaikka ne eivät mitään oikeuskäsittelyä lopulta kestäisikään. Kehittäjien ja journalistien etiikastahan tässä koko paskassa on kysymys.
Nimimerkki hhh suoraan väitti, että tuo kyseinen kuva todistaisi, että Wu on tehtaillut itse uhkauksensa, mikä nyt ei vaan pidä paikkaansa, edelleenkään.
Mua ei kiinnosta mitä hän väittää, ainoastaan tuo linkki. Se on pohjimmiltaan mutua, mutta mielestäni sen perimmäinen tarkoitus on nimenomaan herättää ajatuksia ja keskustelua, ettei jengi katsoisi mustavalkoista maailmaa niin sinisilmäisesti.
Eikä liioin niitä syitä, miksi aina kun joku pelialalalla toimiva nainen valittaa tappouhkauksista
Hassua muuten että Sarkeesiania ei hirveästi uutisissa mainita paitsi aina kun hän saa jonkun tappouhkauksen.
Moderaattori
Rekisteröitynyt 30.03.2007
16.10.2014 klo 12.35 7
Tekisi mieli nollata koko helvetin kommenttiketju. Vituttaa henkilökohtaisella tasolla, että on assosioitunut sivuston kanssa jolta löytyy edes tälläinen määrä ihmisiä joille tappo- ja raiskausuhkaukset ovat jotenkin "samantekeviä", oli konteksti ihan mikä tahansa.
Aikuiset ihmiset, oli sitten pelintekijä tai journalisti, tai pelialaan täysin liittymätön henkilö, pitävät tätä koko kuviota rasittavana ja yököttävänä. Tässä ei ole kysymys vastakkainasettelusta journalistien ja pelaajien välillä, ei edes journalistien ja arvomaailmaltaan kieroituneiden pelaajien välillä, vaan vastakkainasettelu on te pässit ja ihan kaikki muut.
Te räkänokat jotka siellä huutelette ruutujenne takaa, että epäilette olemattomaksi tätä täysin kohtuutonta ja epähyväksyttävää käytöstä, jota tapahtuu netissä jatkuvasti vähemmistöjä kohtaan, "GamerGaten" kanssa tai ilman, olette se vähemmistö. Tyhmä, säälittävä vähemmistö, ja henkilökohtaisesti toivoisin että painuisitte muiden ihan aitojen ihmisten kanssa rakentamaltani sivustolta niin syvälle sinne yhteiseen limakaivoonne kuin vain pääsette.
Uskomatonta porukkaa. 30 vuotta videopelejä takana ja ekaa kertaa tekisi mieli irtisanoitua koko showsta.
16.10.2014 klo 12.40 3
Eikä liioin niitä syitä, miksi aina kun joku pelialalalla toimiva nainen valittaa tappouhkauksista, gamersgaten armeijat aloittavat kampanjan jonka tarkoituksena on herättää epäillys että nainen on itse tehtaillut uhkauksensa.
Tappouhkaukset tuomitaan aina, kanpanjoitia aiheuttaa se että jokainen hullun tai muun tekemä (trollit, mustamaajat) uhkaus aiheuttaa koko pelaajakunnan tai ainakin GG:n kannattajien yhdistämisen yksilön tekemisiin. Vastaavasti GG:n kannattajien saamista uhkauksista ei puhuta ( esim. boogie) tai ne ohitetaan merkitsemättöminä.
Lisäksi kun "pelialla toimiva nainen" on zq, Sarkeesian tai Wu, niin ongelmaa aiheuttaa heidän aikaisempien valheidensa tai vääristelyiden aiheuttama luottamuspula. Eli koska he ovat ajaneet agendaansa aiemmin tottuutta muuntelemalla, niin voidaanko nyt luottaa että he tällä kertaa (uhkaukset) puhuisivat totta.
Eli ongelmana ei niinkään ole etteikö uhkaukset olisi tuomittavia ( ne ovat) vaan se että uhkauksista tehdään "poliittinen lyömäase" vaikka molemmat puolet saavat niitä tasapuolisesti ja että keskustelu gamergaten suhteen pyritään tyrehdyttämään leimaamalla kannattajat naistenvihaajiksi ja potentiaalisiksi massamurhaajiksi.. avoimen keskustelun sijaan.
16.10.2014 klo 13.20 1
Eikä liioin niitä syitä, miksi aina kun joku pelialalalla toimiva nainen valittaa tappouhkauksista, gamersgaten armeijat aloittavat kampanjan jonka tarkoituksena on herättää epäillys että nainen on itse tehtaillut uhkauksensa.
Tappouhkaukset tuomitaan aina, kanpanjoitia aiheuttaa se että jokainen hullun tai muun tekemä (trollit, mustamaajat) uhkaus aiheuttaa koko pelaajakunnan tai ainakin GG:n kannattajien yhdistämisen yksilön tekemisiin. Vastaavasti GG:n kannattajien saamista uhkauksista ei puhuta ( esim. boogie) tai ne ohitetaan merkitsemättöminä.
Lisäksi kun "pelialla toimiva nainen" on zq, Sarkeesian tai Wu, niin ongelmaa aiheuttaa heidän aikaisempien valheidensa tai vääristelyiden aiheuttama luottamuspula. Eli koska he ovat ajaneet agendaansa aiemmin tottuutta muuntelemalla, niin voidaanko nyt luottaa että he tällä kertaa (uhkaukset) puhuisivat totta.
Eli ongelmana ei niinkään ole etteikö uhkaukset olisi tuomittavia ( ne ovat) vaan se että uhkauksista tehdään "poliittinen lyömäase" vaikka molemmat puolet saavat niitä tasapuolisesti ja että keskustelu gamergaten suhteen pyritään tyrehdyttämään leimaamalla kannattajat naistenvihaajiksi ja potentiaalisiksi massamurhaajiksi.. avoimen keskustelun sijaan.
Fiksuin postaus hetkeen. Tippaan fedoraani sinulle, herra.
16.10.2014 klo 16.30 1
Jokaisella tyypillä joka on mukana tässä rinkirunkkauksessa jossa puolustellaan suorasti tai epäsuorasti ihmisten uhkailua ja ahdistelua on aihetta katsoa peiliin.
Tekisi mieli nollata koko helvetin kommenttiketju. Vituttaa henkilökohtaisella tasolla, että on assosioitunut sivuston kanssa jolta löytyy edes tälläinen määrä ihmisiä joille tappo- ja raiskausuhkaukset ovat jotenkin "samantekeviä", oli konteksti ihan mikä tahansa.
Mahtavaa tietää että myös V2 on oikeuden puolella tässä asiassa. Minun mielestäni muutenkin tänne sivulle ei sovi yhtään anonyymi kommentointi, koko ajatus netissä nimettömänä tehtävästä kirjoittelusta alkaa olla aikansa elänyt... Tässäkin ketjussa on monia viestejä jotka voisi suoraan tulkita uhkaaviksi, tai ainakin uhkailua tukevaksi. Tällaisista ihmisistä pitäisi pystyä tekemään rikosilmoitus, ja toivonkin että myös V2 pitää kirjaa käyttäjien IP osoitteista tulevaisuutta varten. Nämä sekopäät jotka edustavat ihan pientä 0.01% pelaajista tullaan saamaan vielä oikeuden eteen joka ikinen, jotta tämä harrastus voidaan pelastaa.
Rekisteröitynyt 07.08.2007
16.10.2014 klo 17.45 1
kun länsimaissa joku mies erehtyy kehumaan naista kauniiksi
"Hyvä perse" ei ole sellainen kehu millaisena sinä sitä pidät. Aina kun olen itse kehunut naisten kauneutta, ovat sen ilahtuneen vastaan ottaneet, joten jotain sinä teet väärin jos tuo on se palaute mitä sinä saat.
Ei ole itseasiassa asiasta hemilökohtaisia kokemuksia, sillä noin aivovammaisia ihmisiä en ole vielä itse kohdannut livenä.
Sen sijaan voit varmaan kertoa minulle missä kohtaa Obama käytti sanaa "Hyvä perse":
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288554296687.html
Rekisteröitynyt 17.03.2009
16.10.2014 klo 17.50 4
Jokaisella tyypillä joka on mukana tässä rinkirunkkauksessa jossa puolustellaan suorasti tai epäsuorasti ihmisten uhkailua ja ahdistelua on aihetta katsoa peiliin.
Tekisi mieli nollata koko helvetin kommenttiketju. Vituttaa henkilökohtaisella tasolla, että on assosioitunut sivuston kanssa jolta löytyy edes tälläinen määrä ihmisiä joille tappo- ja raiskausuhkaukset ovat jotenkin "samantekeviä", oli konteksti ihan mikä tahansa.
Aikuiset ihmiset, oli sitten pelintekijä tai journalisti, tai pelialaan täysin liittymätön henkilö, pitävät tätä koko kuviota rasittavana ja yököttävänä. Tässä ei ole kysymys vastakkainasettelusta journalistien ja pelaajien välillä, ei edes journalistien ja arvomaailmaltaan kieroituneiden pelaajien välillä, vaan vastakkainasettelu on te pässit ja ihan kaikki muut.
Te räkänokat jotka siellä huutelette ruutujenne takaa, että epäilette olemattomaksi tätä täysin kohtuutonta ja epähyväksyttävää käytöstä, jota tapahtuu netissä jatkuvasti vähemmistöjä kohtaan, "GamerGaten" kanssa tai ilman, olette se vähemmistö. Tyhmä, säälittävä vähemmistö, ja henkilökohtaisesti toivoisin että painuisitte muiden ihan aitojen ihmisten kanssa rakentamaltani sivustolta niin syvälle sinne yhteiseen limakaivoonne kuin vain pääsette.
Uskomatonta porukkaa. 30 vuotta videopelejä takana ja ekaa kertaa tekisi mieli irtisanoitua koko showsta.
Onko tämä kirjoitettu tosissaan?
Ettei nyt vain moderaattori Ramsilla olisi henkilökohtaiset neuroosit päässeet vaikuttamaan tilanteen arviointikykyyn? Pientä messias-kompleksia myös mukana kun puhut kaikkien "pelintekijöiden, journalistien tai pelialaan täysin liittymättömien henkilöiden" puolesta?
Näytäppä ne uhkailua puolustavat kommentit tästä ketjusta, sillä minä näen ainoastaan ihmisiä, jotka eivät anna arvoa uhkauksille tai sen tekijöille.
Mitä ehdottaisit vaihtoehtona? Kaikki alkaisivat ympyrärunkkaamaan itsestäänselvyyttä, että laissakin kielletty väkivallalla uhkailu yksilötasolla on väärin, ja samalla kiljuttaisiin, että "miten on taas näin päässyt käymään!?!"? Tajuatko, että tuollainen hysteria ainoastaan ruokkii hyökkäyksen tekijää ja kaikkia niitä jotka tosissaan sympatisoivat hänen taktiikoitaan?
Sama juttu kuin oikeiden kouluampujienkin kanssa: nämä ihmiset haluavat vaikuttaa maailmaan, väkivalta tai väkivallalla uhkailu on merkki voimattomuuden tunteesta. Jos näille ihmisille antaa heidän julkisuutensa he voittavat.
Pelaamalla tämän tilanteen omaksi edukseen, hypettämällä tappouhkauksen uutistasolle Sarkeesian kannustaa idiootteja tekemään lisää samanlaista ääritoimintaa. Täydellisen vastuutonta toimintaa.
16.10.2014 klo 18.51 5
Aikuiset ihmiset, oli sitten pelintekijä tai journalisti, tai pelialaan täysin liittymätön henkilö, pitävät tätä koko kuviota rasittavana ja yököttävänä. Tässä ei ole kysymys vastakkainasettelusta journalistien ja pelaajien välillä, ei edes journalistien ja arvomaailmaltaan kieroituneiden pelaajien välillä, vaan vastakkainasettelu on te pässit ja ihan kaikki muut.
Te räkänokat jotka siellä huutelette ruutujenne takaa, että epäilette olemattomaksi tätä täysin kohtuutonta ja epähyväksyttävää käytöstä, jota tapahtuu netissä jatkuvasti vähemmistöjä kohtaan, "GamerGaten" kanssa tai ilman, olette se vähemmistö. Tyhmä, säälittävä vähemmistö, ja henkilökohtaisesti toivoisin että painuisitte muiden ihan aitojen ihmisten kanssa rakentamaltani sivustolta niin syvälle sinne yhteiseen limakaivoonne kuin vain pääsette.
Uskomatonta porukkaa. 30 vuotta videopelejä takana ja ekaa kertaa tekisi mieli irtisanoitua koko showsta.
Hienoa nähdä kuinka kiihkomaisesti toimituksessa suhtaudutaan asiaan. Todellakin kannattaa irtisanoutua showsta siinä vaiheessa kun on valmis unohtamaan journalistisen etiikan ja terveen järjen.
Kyseessä on vastakkainasettelu rehellisten ja oikeudenmukaisuutta ajavien pelaajien ja pienen kieroutuneen toimittajasalaliiton ympärillä jotka ovat päättäneet alkaa kiihkopuolustamaan näitä röyhkeitä feminatsi valehtelijoita. Vaikka kuinka yrität selittää tuolla vasemmistokiihkosekoilullasi muuta kaikki tietävät että tässä on kyse (kymmenistä/sadoista) miljoonista rehellisistä ihmisistä ja teistä muutamista sadoista vääristelijöistä.
Maililistat ja loputtomat muut todisteet ovat asiasta jo vuotaneet nettiin joten lienee aivan turha yrittää paeta totuutta joka on kaikkien näkyvillä. Vaikka kuinka törkeästi käyttäydyt ja haukut muita ihmisiä niin se ei elämän reaaliteettejä tule millään tapaa muuttamaan.
kohtuutonta ja epähyväksyttävää käytöstä, jota tapahtuu netissä jatkuvasti vähemmistöjä kohtaan
olette se vähemmistö. Tyhmä, säälittävä vähemmistö
Huomaatko edes itse kuinka ironista ja älytöntä paskaa tänne oikein suollat? Olisikohan aika katsoa peiliin ja laittaa irtisanoutumishakemus vireille. Asenteesi ei ole pelkästään häpeäksi tälle koko sivulle vaan koko maailman journalisteille.
Aivan helvetin uskomatonta miten ihminen voi alistua mihin tahansa kunhan vain jokin virheargumenttikortti heitetään pöydälle.
Anita ja kaikki muut kohuakat on miljardeja kertoja todistettu röyhkeyksi valehtelijoiksi ja 99-100% heidän argumenteistaan aivan täysin perättömiksi tai harhaanjohtaviksi. Tapolla tai raiskauksella uhkaaminen ei tietenkään ole leikin asia (ei edes niillä jotka Anita on itse kyhännyt), mutta kaikki kuitenkin tietävät ettei niitä ole edes hetkellisesti harkittu vaan kyseessä on pelkkää puhetta ja kuten Anitan peruttu puhe todistaa niin TÄMÄ TAKTIIKKA ON TOIMINUT. Halusitte tai ette.
Ja kuten mainittua niin jos te JOURNALISTIT ette olisi aloittaneet tätä törkeää vääristelyä ja valehtelijoiden hehkuttamista niin mitään uhkauksia ei olisi koskaan tarvinnut tehdä. Te olette ne todelliset uhkailijat ja vähintään epäsuorasti vastuussa näistäkin.
Tilt.tv, Dome ja nyt Ramsin myötä V2.fi on todistanut "haistakaa räkänokat vittu paska senkin kusipäät vittu"-jutuillansa sen todellisen laatunsa ja kyvykkyytensä toimia journalisteina. Lue: teillä ei sitä ole. Itseasiassa se katosi jo siinä vaiheessa kun ensimmäistä kertaa puolustelitte näitä valehtelijoita, mutta nämä viimeisimmät vedot poistivat teiltä kaiken sen kunnian mitä olette joskus saattaneet ansaita. Olette syvemmällä kuin 7-päivää lehden lukijapalstan jutut.
Suurin osa ihmisistä on nimenomaan pelaajien puolella ja tietää miten tosiasiat ovat. Voit katsoa ihan jo tämän sivun kommenteista ketkä saavat tykkäyksiä ja ketkä eivät. Intel on jo vetäny mainoksensa pois valehtelijajournalistien sivuilta ja jopa nämä sinun rakastamasi VÄHEMMISTÖT ovat aloittaneet oman sivukamppanjansa feminatsi valehtelijoita vastaan:
http://goo.gl/tzvWbo
http://goo.gl/6SgTmH
Voit huutaa niin paljon kuin haluat. Oikein tulee voittamaan.
16.10.2014 klo 19.54 3
Rekisteröitynyt 17.03.2009
16.10.2014 klo 20.03
@asiaa
En tiedä V2.fi:n rakennetta, mutta yleensä "moderaattori"-statuksen alla toimivat käyttäjät eivät ole asemassa, jossa he voisivat edustaa omilla mielipiteillään sivuston linjaa, vaikka heillä onkin jonkin sortin välillinen auktoriteetti muokata keskustelupalstojen sisältöä.
Vai olenko väärässä?
Moderaattori
Rekisteröitynyt 10.04.2014
16.10.2014 klo 20.24 4
#GamerGaten perimmäinen ongelma on nimenomaan tämä: jokainen osapuoli suhtautuu siihen hirveällä aatteen palolla. Tilanne on kärjistynyt siten, että vastapuolen kanssa ei lähdetä keskustelemaan ilman henkilökohtaisia hyökkäyksiä.
Harmillisinta on, että tällainen ei minusta kuulu suomalaiseen keskustelukulttuurin. Serkut Atlantin takana ovat enemmän kunnostautuneet tällaisessa mustavalkoisessa väittelyssä.
Suomessa ollaan lähtökohtaisesti varsin edistyneitä tasa-arvokysymyksissä, joten ajatus siitä, että peli- tai mikään muukaan media leikkisi kulttuuripoliisia tuntuu hassulta. En tiedä onko joku naapurisivusto sellaiseen lähtenyt, mutta uskon, että yhdessäkään toimituksessa ei vallitse mikään täydellinen mielipiteen hegemonia.
En myöskään usko, että kukaan täysijärkinen kummallakaan puolella #GG:n aitaa kannattaa väkivaltaa tai turhia uhkauksia.
Kaikilla on oikeus mielipiteeseen. Asioista voi ja saa keskustella, sekä olla eri mieltä. V2.fi tarjoaa siihen jopa anonyymiuden suojan. Älkää väärinkäyttäkö sitä, vaan koittakaa olla kunnioittavia toisia käyttäjiä kohtaan.
Moderaattori
Rekisteröitynyt 10.04.2007
16.10.2014 klo 20.42 2
Rekisteröitynyt 17.03.2009
16.10.2014 klo 21.08 3
Kylläpäs nyt lähtee keskustelu taas täälläkin lapasesta.
#GamerGaten perimmäinen ongelma on nimenomaan tämä: jokainen osapuoli suhtautuu siihen hirveällä aatteen palolla. Tilanne on kärjistynyt siten, että vastapuolen kanssa ei lähdetä keskustelemaan ilman henkilökohtaisia hyökkäyksiä.
Harmillisinta on, että tällainen ei minusta kuulu suomalaiseen keskustelukulttuurin. Serkut Atlantin takana ovat enemmän kunnostautuneet tällaisessa mustavalkoisessa väittelyssä.
Suomessa ollaan lähtökohtaisesti varsin edistyneitä tasa-arvokysymyksissä, joten ajatus siitä, että peli- tai mikään muukaan media leikkisi kulttuuripoliisia tuntuu hassulta. En tiedä onko joku naapurisivusto sellaiseen lähtenyt, mutta uskon, että yhdessäkään toimituksessa ei vallitse mikään täydellinen mielipiteen hegemonia.
En myöskään usko, että kukaan täysijärkinen kummallakaan puolella #GG:n aitaa kannattaa väkivaltaa tai turhia uhkauksia.
Kaikilla on oikeus mielipiteeseen. Asioista voi ja saa keskustella, sekä olla eri mieltä. V2.fi tarjoaa siihen jopa anonyymiuden suojan. Älkää väärinkäyttäkö sitä, vaan koittakaa olla kunnioittavia toisia käyttäjiä kohtaan.
Tämä ei mielestäni lähtenyt lapasesta ollenkaan ennen kuin Ramssi pamahti paikalle julistamaan tulikiven katkuista sanomaansa.
#GamerGaten isoin ongelma on se, että jengi kummallakaan puolella aitaa ei aina muista, että GG on pelkkä tagi, jonka taakse saattaa naamioitua monenlaista ihmistä. GamerGate itsessään viittaa siihen ajatukseen, että korruptoitunut käytös pelialalla (journalistinen epärehellisyys, poliittisten agendojen pakottaminen, sananvapauden tuhoaminen "poliittisen korrektiuden" varjolla) täytyy saada loppumaan. Suurin osa GG-tagin alla toimivista menee ainoastaan niin pitkälle kuin SJW:t ovat valmiita menemään pelialalla. Tavoitteena ei ole estää naisten pääsyä alalle heidän sukupuolensa takia, tai tuhota uria mielipiteitten takia.
16.10.2014 klo 21.23
Moderaattori
Rekisteröitynyt 30.03.2007
16.10.2014 klo 21.41 2
"Toimituksen linja" GamerGaten suhteen on lähinnä se, että olemme tosi väsyneitä tähän vänkäämiseen. Mats tuossa yllä totesikin, että keskustelu on erittäin jenkkityylistä: jokainen huutaa helvetin kovaa, eikä äänien sekamelskasta kukaan enää kuule, mistä oli alunperin kysymys. Jos jollain oli joku pointti jossain vaiheessa, se meni jo aikaa sitten.
Tämänkin kommenttivuoren - ja sen yleisen suunnan - saattoi arvata uutista kirjoittaessa, mutta jättämällä tämän uutisoimatta sen vuoksi, että kommenteissa väännetään taas aidasta ja aidanseipäästä, olisimme tehneet jonkinlaisen arvovalinnan siinäkin.
16.10.2014 klo 22.59 3
Valitettavasti @Mikko on oikeassa keskustelun tilasta GamerGaten ympärillä. Internetin kieli on nyky ominaisuuksiltaan tölväisevää.
Näkisin kuitenkin että on parempi käydä asiasta keskustelua , kuin "..nollata koko helvetin kommenttiketju". Keskustelun tyrehdyttäminen keinotekoisesti on ironisesti yksi niistä syistä jonka vuoksi koko gamergate edes nousi alunperin pelaajien tietoisuuteen.
En ole murhaaja, enkä vihaa naisia. Olen pelaaja. En kuitenkaan ole samaa mieltä Sarkeesianin ja kumppanien kanssa joten nyt sitten saan "niskaani" samanlaista kamaa kuin teininä pelaamisen ollessa lapsenkengissään ( pelaaja, nörtti ja nyt sit naistenvihaaja). En halua "KUUNNELLA JA USKOA" vaan haluan tehdä omat johtopäätökseni. Minun puolestani Anita ja kumppanit saavat uskoa mitä haluavat niin kauan kuin sitä ei yritetä pakko syöttää minulle.
Noin muutoin kannattaa tutustua vähän muihinkin lähteisiin kuin niihin jotka toistavat Anitan & Co sanoja. /r/KotakuInAction on yksi Gamergaten puolustajien tärkeimmistä keskustelu foorumeista, jossa keskustelu tuntuu olevan maltillista sekä uhkaukset ja doxxaukset tuomitsevaa.
Rekisteröitynyt 17.03.2009
16.10.2014 klo 23.15 1
Rams on V2.fi:n tekninen ylläpitäjä, omistajayhtiön osakas, ja siinä mielessä osa "toimitusta". Kommenteissa kukin esittää vain omia mielipiteitään.
"Toimituksen linja" GamerGaten suhteen on lähinnä se, että olemme tosi väsyneitä tähän vänkäämiseen. Mats tuossa yllä totesikin, että keskustelu on erittäin jenkkityylistä: jokainen huutaa helvetin kovaa, eikä äänien sekamelskasta kukaan enää kuule, mistä oli alunperin kysymys. Jos jollain oli joku pointti jossain vaiheessa, se meni jo aikaa sitten.
Tämänkin kommenttivuoren - ja sen yleisen suunnan - saattoi arvata uutista kirjoittaessa, mutta jättämällä tämän uutisoimatta sen vuoksi, että kommenteissa väännetään taas aidasta ja aidanseipäästä, olisimme tehneet jonkinlaisen arvovalinnan siinäkin.
Ihmiset puhuvat siitä mikä askarruttaa. Mitään pahaa siinä.
Selkeästi tuntuu jakavan mielipiteitä tämä GG, mutta toivon todella, että mitään niin radikaalia marginalisointia kuin noissa uutispätkissä tai Ramsin teksteissä ei tapahtuisi enempää. Marginalisointi nimittäin ajaa ihmisiä kohti ääripäitä ja molempien liikkeitten äärimmäisyyksissä on sivuhaaroja, joille en todellakaan haluaisi antaa enempää valtaa.
Moderaattori
Rekisteröitynyt 30.03.2007
16.10.2014 klo 23.53 3
Yksi asia on nyt tärkeää tarkentaa, ja se, etten sitä paremmin tarkentanut ekassa postauksessani on oma virheeni. Kommenttini olivat kohdistettu niihin muutamiin ihmisiin jotka tässä nimenomaisessa kommenttiketjussa ovat epäsuorasti puolustelleet tai vähätelleet uhkauksia, joko "ovat joskus ehkä valehdelleet, joten tuskin on edes uhkailtu"-logiikalla, tai muuten. Sekä tietysti muihin vastaaviin tapauksiin ihan netissä ja muutoin. Jos päässäsi oikeasti pyörii skenaario jossa näin kuumassa keskipisteessä olevien naisten ahdistelu tuntuu epäuskottavalta, en oikein tiedä mitä sanoa.
Jos ihminen raportoi tulleensa uhkailluksi, ja viestisi ei sisällä mitään muuta kuin kyseisen yksilön taustoiden kyseenalaistamista ja todisteettomien syytösten tekemistä, niin arvaa mitä: Olet juuri ottanut kantaa. Et ehkä niin suorasanaisesti kuin minä suutuspäissäni, mutta totisesti sen olet tehnyt.
Puheeni edustavat luonnollisesti vain ja ainoastaan omia ajatuksiani. Tämän vuoksi käytin sanaa "henkilökohtaisesti". Videopelit ja V2 edustavat minulle vapaa-aikaani. Olen tehnyt V2:n parissa tajuttoman määrän puhtaasti ilmaista duunia, aivan kuten muutkin osakkaat, koska se merkitsee minulle jotain. V2 on minulle jotain henkilökohtaista, joten "esiinnyn" täällä omana itsenäni. Jos en sitä voisi tehdä, koko hommasta menisi maku.
En epäile sitä, etteikö GamerGaten taustalla olisi monien ihmisten, jollei jopa enemmistön ajatuksissa alunperin ollut huolta pelijournalismin etiikasta, tai mistä tahansa muusta vähemmän arveluttavasta kuin mistä siinä nyt on kysymys. Sillä ei ole kuitenkaan enää mitään väliä. Koko "keskustelun" taakkana on nyt pahantahtoisuus ja keskustelun leimaantuminen tekosyyksi naisten ahdistelulle. Ja tekosyy se mielestäni harmittavan äänekkäälle joukolle on, ja koko hommalla on hyvin vähän tekemistä journalismin etiikan kanssa. Ei sillä ole edes väliä vaikka olisin väärässä - leima on silti olemassa, tästä on media pitänyt huolen.
Jos pelimedian etiikkaa tahdotaan tutkiskella, kyseenalaistaa ja kritisoida, niin antaa palaa. Jos mitään tuloksia kuitenkaan tahdotaan, niin on aloitettava puhtaalta pöydältä, ja otettava aivan helvetinmoinen etäisyys kaikkeen tähän täysin epähyväksyttävään paskaan sen epäsuoran hyväksymisen sijaan.
Ongelmani on niiden ihmisten kanssa, jotka tanssivat sen tosiasian ympärillä, että naisilla (ja tästä laajentaen vähemmistöillä) on netissä ja monilla aloilla työelämässä aika helvetin paljon paskemmat lähtökohdat kuin valkoisella miehellä. GamerGate on tässä vaiheessa aivan paska keskustelu, josta ei ikinä tule seuraamaan yhtään mitään positiivista, mutta hyökkäykseni ei ollut kohdistettu kaikkiin ihmisiin jotka keskusteluun osallistuvat, tai edes kaikkiin ihmisiin keskustelun "väärällä puolella". Ihan vain niihin dorkiin, joille se tosiasia, että ihan aitoja ihmisiä uhkaillaan ja ajetaan kodeistaan on jokin sivuseikka jonka voi ohittaa kunhan on joku teoreettinen epäilys siitä, että jokainen näistä naisista on neuroottinen valehtelija, ja vielä todella hyvä siinä.
GamerGate imee. Niin paljon.
Rekisteröitynyt 17.03.2009
17.10.2014 klo 02.08 7
Ja kas näin, vastahyökkäys oli kieltämättä rankan "retoriikkani" jälkeen odotettavissa.
Yksi asia on nyt tärkeää tarkentaa, ja se, etten sitä paremmin tarkentanut ekassa postauksessani on oma virheeni. Kommenttini olivat kohdistettu niihin muutamiin ihmisiin jotka tässä nimenomaisessa kommenttiketjussa ovat epäsuorasti puolustelleet tai vähätelleet uhkauksia, joko "ovat joskus ehkä valehdelleet, joten tuskin on edes uhkailtu"-logiikalla, tai muuten. Sekä tietysti muihin vastaaviin tapauksiin ihan netissä ja muutoin. Jos päässäsi oikeasti pyörii skenaario jossa näin kuumassa keskipisteessä olevien naisten ahdistelu tuntuu epäuskottavalta, en oikein tiedä mitä sanoa.
Kukaan ei kieltänyt sitä, mutta ihmisillä on oikeus esittää epäilyksensä. Heitä ei epäillä sen takia, että he ovat naisia, ei heidän sanomansa takia, vaan sen takia, että he ovat useaan kertaan aiemmin todistaneet olevansa halukkaita ja kykeneviä muokkaamaan totuutta omaksi edukseen. Se on se hinta, mikä maksetaan kun huudetaan sutta turhaan. Edelleen, kukaan ei kieltänyt, eikä kukaan ylistänyt.
Jos ihminen raportoi tulleensa uhkailluksi, ja viestisi ei sisällä mitään muuta kuin kyseisen yksilön taustoiden kyseenalaistamista ja todisteettomien syytösten tekemistä, niin arvaa mitä: Olet juuri ottanut kantaa. Et ehkä niin suorasanaisesti kuin minä suutuspäissäni, mutta totisesti sen olet tehnyt.
Puheeni edustavat luonnollisesti vain ja ainoastaan omia ajatuksiani. Tämän vuoksi käytin sanaa "henkilökohtaisesti". Videopelit ja V2 edustavat minulle vapaa-aikaani. Olen tehnyt V2:n parissa tajuttoman määrän puhtaasti ilmaista duunia, aivan kuten muutkin osakkaat, koska se merkitsee minulle jotain. V2 on minulle jotain henkilökohtaista, joten "esiinnyn" täällä omana itsenäni. Jos en sitä voisi tehdä, koko hommasta menisi maku.
Olet yhtä vapaa, ellet jopa vapaampi kuin muut kommentoimaan täällä. Mutta kommentti-osiot ovat sosiaalisia elementtejä. Siellä helposti on erilaisia ihmisiä, ja erilaisilla ihmisillä on erilaisia mielipiteitä ja arvoja.
En epäile sitä, etteikö GamerGaten taustalla olisi monien ihmisten, jollei jopa enemmistön ajatuksissa alunperin ollut huolta pelijournalismin etiikasta, tai mistä tahansa muusta vähemmän arveluttavasta kuin mistä siinä nyt on kysymys. Sillä ei ole kuitenkaan enää mitään väliä. Koko "keskustelun" taakkana on nyt pahantahtoisuus ja keskustelun leimaantuminen tekosyyksi naisten ahdistelulle. Ja tekosyy se mielestäni harmittavan äänekkäälle joukolle on, ja koko hommalla on hyvin vähän tekemistä journalismin etiikan kanssa.
GamerGate on ihmisten pyörittämä ilmiö, jos se on jotenkin muuttunut läpipahaksi aiemmasta ihan hyvästä statuksestaan, niin selitätkö tuon sillä että ihmiset muuttuivat pahoiksi, vai että hyvät ihmiset lähtivät ja pahat tulivat tilalle?
Jos kaikki nämä uhkailut olisivatkin totta, ja jokainen uhkaus tulisi erilliseltä ihmiseltä, niin näitä uhkailijoita olisi GG-tagin takana mitätön määrä. Sinä antaisit näitten äärielementtien määritellä koko liikkeen olemuksen? Jos annat, niin toivottavasti myös tuomitset kaikki muslimit ISIS-järjestön ja kaikki juutlaiset Israelin äärinationalistien mukaan.
Ei sillä ole edes väliä vaikka olisin väärässä - leima on silti olemassa, tästä on media pitänyt huolen.
Mitä tarkoitat? Eli vaikka olisit väärässä, GamerGate ei olisi läpeensä paha, mutta koska media, jota GG syyttää korruptiosta, sanoo että he ovat läpeensä pahoja, heidän täytyy silloin olla läpeensä pahoja, "koska leima on silti olemassa"?
Jos pelimedian etiikkaa tahdotaan tutkiskella, kyseenalaistaa ja kritisoida, niin antaa palaa. Jos mitään tuloksia kuitenkaan tahdotaan, niin on aloitettava puhtaalta pöydältä, ja otettava aivan helvetinmoinen etäisyys kaikkeen tähän täysin epähyväksyttävään paskaan sen epäsuoran hyväksymisen sijaan.
Ja niin sitä tehdään. Nämä uhkailujutut ovat vain pieni osa isoa kuviota.
Ongelmani on niiden ihmisten kanssa, jotka tanssivat sen tosiasian ympärillä, että naisilla (ja tästä laajentaen vähemmistöillä) on netissä ja monilla aloilla työelämässä aika helvetin paljon paskemmat lähtökohdat kuin valkoisella miehellä. GamerGate on tässä vaiheessa aivan paska keskustelu, josta ei ikinä tule seuraamaan yhtään mitään positiivista, mutta hyökkäykseni ei ollut kohdistettu kaikkiin ihmisiin jotka keskusteluun osallistuvat, tai edes kaikkiin ihmisiin keskustelun "väärällä puolella". Ihan vain niihin dorkiin, joille se tosiasia, että ihan aitoja ihmisiä uhkaillaan ja ajetaan kodeistaan on jokin sivuseikka jonka voi ohittaa kunhan on joku teoreettinen epäilys siitä, että jokainen näistä naisista on neuroottinen valehtelija, ja vielä todella hyvä siinä.
Epätasa-arvoa varmasti esiintyy, siitä ei ole epäilystäkään. Mutta onko sitä todellakin niin paljon, että yhteiskunta pitäisi repiä kappaleiksi ja muotoilla uudelleen? Ja ehkäpä epätasa-arvoa esiintyy paljon hienommin jakautuneiden alaryhmien välillä, kuin vain niiden, mitkä sinä mainitsit. Ymmärtääkseni tätä on selvitetty jatkuvasti ihan hallituksen toimesta.
Ja btw, kulttuurialat, joihin myös pelienkehitys kuului olivat selkeästi tasa-arvoisimpia ja "progressiivisia" aloja maailmassa jo ennen kuin SJW:t päättivät pistää paskamyrskyn pystyyn pelialan muka-misogyynisyydestä. Vahva miespainotteisuus johtui ainoastaan siitä, että naiset eivät hakeutuneet alalle, ei siksi, että patriarkaali lähettäisi pelitaloille memoja, joissa vaaditaan naisten pääsyn estämistä alalle. Uskon jopa, että kulttuurialojen poliittinen korrektius ja nais-ystävällisyys mahdollistivat Sarkeesianin käärmeöljykampanjan ajamisen näinkin pitkälle.
Ja se uhkailu on edelleen ikävä juttu, mutta ei riittävä rationaalinen syy GamerGaten marginalisoimiseksi, tai jokaikisen kannattajan leimaaminen "tyhmäksi ja säälittäväksi" sosiopaatiksi.
GamerGate imee. Niin paljon.
Monella tapaa se imeekin, paljon voisi tehdä paremmin, mutta ainakin se sentään taistelee oikeudenmukaisuuden ja todellisen tasa-arvon puolesta.
Tämä meni muuten hieman taas henkilökohtaiseksi väittelyksi, vaikea psyykata itseäni näkemään kaikkia pelkän GG:n kannalta. Muista, että GG on ainoastaan peleihin ja pelialaan liittyvä ilmiö. Kaikki muu ylimääräinen on ihmisten omaa lisäroinaa.
17.10.2014 klo 10.37 4
Ongelmani on niiden ihmisten kanssa, jotka tanssivat sen tosiasian ympärillä, että naisilla (ja tästä laajentaen vähemmistöillä) on netissä ja monilla aloilla työelämässä aika helvetin paljon paskemmat lähtökohdat kuin valkoisella miehellä.
Troll or serious? Netissä ja monilla aloilla työelämässä? Naiset jotka ovat lähes KAIKESSA huomattavasti etuoikeutetumpia kuin miehet?
- Naiset jotka voivat täysin tietoisesti opiskella ja suuntautua aloille joissa on matalapalkkaisuutta ja työttömyyttä ja sitten huudella "naisen euro on 80 senttiä paskaa" ilman mitään vastuuta väitteen todenperäisyydestä.
- Naiset joilla on aina etuasema lastenhuoltajuuskiistoissa
- Naiset jotka (*köh*pelinkehittäjät*köh*) voivat käydä imemässä toimittajan slerbaa saadakseen paremmat arvostelut pelilleen ja jonka esiinnostamisesta ei ala keskustelu toimittajan moraalista vaan sen massajyrätään heti perättömillä väitteillä "syrjinnästä" tms paskasta. Toisin kuin kävi esim. muutaman vuoden takaisessa GameSpot-skandaalissa.
- Naiset jotka voivat mennä leikkipuistoon tai päiväkotiin ja ottaa valokuvia lapsista leikkimässä, koska se on söpöä. Jos mies tekee saman niin tulee välittömästi pedofiilisyytteet.
- Naiset jotka voivat yöelämässä käydä vittuilemassa ja lyömässä ketä tahansa miestä turpaan ilman mitään syytä ja jos mies vastineena edes verbaalisesti uhkailee naista niin jo on 100 kpl valkoisia ritareita hakkaamassa miestä.
- Naiset jotka voivat mennä lukiosta suoraan yliopistoon tai amiksesta suoraan työelämään rakentamaan uraansa kun taas miehet ihan puhtaasti perusteetta sukupuolensa takia joutuvat vuoden sotaleirille, siivoamaan vessanpönttöjä tai vankilaan.
- Naiset jotka ilmeisesti voivat pyConissa (2013 pyCon scandal) ottaa luvatta kuvan kenestä tahansa miehestä ja esittää perättömän väitteen seksuaalisesta häirinnästä. Anita Sarkeesianin tyylisesti asiaa pätkääkään tutkimatta mies erotettiin työstänsä välittömästi ihan puhtaasti sen takia koska syyttäjänä oli nainen.
- Naiset jotka syyttävät miehiä siitä, että he ovat aloittaneet kaikki maailman historian sodat samalla unohtaen ketkä heitäkin ovat satoja vuosia omalla hengellänsä puolustaneet.
- Miehet jotka kattavat lähes yksinomaan koko vaarallisen ja raskaan työn sektorin johtaen matalampaan elinikään, vammautumiseen ja terveysongelmiin.
- Miehet jotka tutkitusti joutuvat 80% todennäköisemmin syytetyksi rikoksesta mitä he eivät ole tehneet kuin naiset.
- Naiset jotka voivat nostaa loputtoman älämölön perhe/kotiväkivallasta, mutta jos mies on uhrina niin ketään ei kiinnosta paskaakaan. Jopa hätäkeskuksessakin hätään joutuneille miehille vittuillaan.
- Naiset jotka voivat aivan vapaasti luoda mitä tahansa syytteitä niin kauan kuin muistavat mainita taikasanat: "naisten syrjintä" ja asia on sekunneissa kaikissa medioissa ilman minkäänlaista kritiikkiä tai tutkintaa.
- Naiset jotka ovat avoimesti kannattaneet perättömien raiskaussyytteiden käyttöä aseena miehiä vastaan saavat lähes puolet maailman poliisivoimista jahtaamaan miestä saadakseen hänet oikeuden eteen. (Julian Assagnen tapaus ruotsissa)
- Lista jatkuu loputtomiin...
Ja sitten tulee Anita Sarkeesian ja muita kiihkofeminatseja kertomaan kuinka miehet katsomalla naisia silmiin ahdistelevat heitä, kuinka naisia kehumalla kauniiksi heistä on tehty saastaisia seksuaaliobjekteja, kuinka naiselle oven avaamalla mies ei olekaan herrasmies vaan onkin epäsuorasti jollain ajatustasolla ilmaissut pitävänsä naista niin vammaisena ettei hän itse osaisi avata ovea, kuinka kaikki pelaajat pelaavatkin pelejä jotta saisivat virtuaalisen naistenalistussimulaattorin eikä suinkaan sen takia, että pelit vain ovat mukavia.
Feministit väittävät toistuvasti ajavansa tasa-arvoa, mutta eivät ole millään tasolla koskaan puuttuneet näihin aivan helvetin törkeisiin epäkohtiin vaan keskittyvät syyllistämään miehiä kaikesta mahdollisesta. En epäile yhtään etteikö naisiakin syrjittäisi joskus sukupuolensa takia, mutta väite siitä että naisella olisi nyky-yhteiskunnassa jotenkin miestä huonompi asema on aivan kuvottavaa valehtelua.
Moderaattori
Rekisteröitynyt 30.03.2007
17.10.2014 klo 10.42 2
Kukaan ei kieltänyt sitä, mutta ihmisillä on oikeus esittää epäilyksensä. Heitä ei epäillä sen takia, että he ovat naisia, ei heidän sanomansa takia, vaan sen takia, että he ovat useaan kertaan aiemmin todistaneet olevansa halukkaita ja kykeneviä muokkaamaan totuutta omaksi edukseen. Se on se hinta, mikä maksetaan kun huudetaan sutta turhaan. Edelleen, kukaan ei kieltänyt, eikä kukaan ylistänyt.
Oletko hyvä ja linkkaat johonkin ihan aitoon todistusaineistoon siitä, että nämä kaikki 3 naista ovat jossain vaiheessa valehdelleet. Se, että joku uhkailijoista käytti jotain sanaa jota joku naisista tykkää käyttää ei muuten ole todistusaineistoa. Koska sitä niin kovaa ja isolla uskolla hoetaan, että nämä naiset ovat todistettuja valehtelijoita, on sinulle varmaan suorastaan helppoa referoida näitä materiaaleja joita minä en ole onnistunut löytämään.
Mitä tämä tarkoittaa? Onko se paha juttu ottaa kantaa? Meinaatko, että ihmisten puheet eivät helposti ole objektiivisia totuuksia?
Se tarkoitti sitä, että jos järjestelmällisesti reaktiosi siihen, että nämä ihmiset raportoivat ahdistelua, on listata syitä miksi olisi mahdollista olla heitä uskomatta, sinulla on agenda. Ja se agenda ei ole pelijournalismin etiikan tutkiskelu.
Olet yhtä vapaa, ellet jopa vapaampi kuin muut kommentoimaan täällä. Mutta kommentti-osiot ovat sosiaalisia elementtejä. Siellä helposti on erilaisia ihmisiä, ja erilaisilla ihmisillä on erilaisia mielipiteitä ja arvoja.
Joo, ja jotkut ihmiset ovat huonoja ihmisiä, joilla on sellaisia arvoja joita länsimainen yhteiskunta noin keskimäärin paheksuu.
GamerGate on ihmisten pyörittämä ilmiö, jos se on jotenkin muuttunut läpipahaksi aiemmasta ihan hyvästä statuksestaan, niin selitätkö tuon sillä että ihmiset muuttuivat pahoiksi, vai että hyvät ihmiset lähtivät ja pahat tulivat tilalle?
Selittäisin sen niin, että koko ilmiön sydämessä on lauma harmittavan hyvin organisoituneita trolleja, jotka tietävät täsmälleen kuinka typerä ja hyödytön ilmiö GG on. Heitä ei voisi keskustelu mistään etiikasta vähempää kiinnostaa. Heidän onnekseen heillä on käytössään jonkinmoinen armeija lakeijoita, joille näiden trollien Reddit ja [X]chan postaukset menevät täydestä. Näitä uskovaisia saa sitten kestää ympäri internettiä.
Jos kaikki nämä uhkailut olisivatkin totta, ja jokainen uhkaus tulisi erilliseltä ihmiseltä, niin näitä uhkailijoita olisi GG-tagin takana mitätön määrä. Sinä antaisit näitten äärielementtien määritellä koko liikkeen olemuksen? Jos annat, niin toivottavasti myös tuomitset kaikki muslimit ISIS-järjestön ja kaikki juutlaiset Israelin äärinationalistien mukaan.
En edellisessä postauksessani olisi mitenkään voinut selvemmäksi tehdä, että ongelmani ei ole kaikkien GG:seen osallistuvien ihmisten kanssa. Vain niiden, jotka väittävät, että kyse on jostain etiikkakeskustelusta samalla kun huutelevat, että kaikki nämä myrskyn keskipisteessä olevat ihmiset joita ahdistellaan ovat joko valehtelijoita, tai ovat jotenkin ahdistelunsa ansainneet. Se on äärimmäisen vastenmielistä.
Mitä tarkoitat? Eli vaikka olisit väärässä, GamerGate ei olisi läpeensä paha, mutta koska media, jota GG syyttää korruptiosta, sanoo että he ovat läpeensä pahoja, heidän täytyy silloin olla läpeensä pahoja, "koska leima on silti olemassa"?
Ei, vaan että keskustelusta ei voi seurata enää mitään hedelmällistä tai positiivista, koska siitä tietoisten massojen silmissä se on naisten ahdistelun ympärillä pyörivä, B-luokan sirkus, jonka toivoisi vain loppuvan. Tässä kontekstissa "te" ette saa ikinä pointtejanne kuulluksi, jos teillä ikinä sellaista ihan oikeasti oli. Aika hissua on ollut niiden kommukoinnin kanssa, ainakin.
Ja niin sitä tehdään. Nämä uhkailujutut ovat vain pieni osa isoa kuviota.
Ai niin pieni osa, että kaikki artikkelit, online keskustelut ja kommenttiketjut pyörivät yksinomaan vain ja ainoastaan näiden naisten ja uhkailujen ympärillä? Puuta voi osoittaa ja huutaa, että se on puska, ja huutamista voi jatkaa ja jatkaa, mutta vähän kauempaa tilannetta katsova kyllä näkee nimenomaan puun.
Osoitatko minut sellaisten järkevien keskusteluiden suuntaan jossa oikeasti käsitellään GG-kontekstissa journalismin etiikkaa jollain järkevällä tasolla? Muuten kuin toteamalla että lol pelijournalismi paha, lol pelijournot tuntee pelintekijöitä, lol nainen harrasti seksiä saadakseen paremmat arvostelut paitsi että ei harrastanut.
Lopulta, tarvitseeko näiden "uhkailujuttujen" olla edes pieni osa koko hommaa?Jos oikeasti vaan kiinnostaa keskustelella journalismista, miksi tehdä sitä väkisin GG-kontekstissa? Tämä on tietenkin ihan vaan oma mielipiteeni, mutta on vähän vaikea ottaa tosissaan tyyppiä joka on sinut sen kanssa, että kantoineen assosioituu edes "pieneltä osin" viattomien ihmisten systemaattiseen terrorisointiin.
Epätasa-arvoa varmasti esiintyy, siitä ei ole epäilystäkään. Mutta onko sitä todellakin niin paljon, että yhteiskunta pitäisi repiä kappaleiksi ja muotoilla uudelleen? Ja ehkäpä epätasa-arvoa esiintyy paljon hienommin jakautuneiden alaryhmien välillä, kuin vain niiden, mitkä sinä mainitsit. Ymmärtääkseni tätä on selvitetty jatkuvasti ihan hallituksen toimesta.
Sitä on niin paljon, että jotain pitäisi tehdä. Kun lähestyt asiaa siltä kannalta, että nää varmaan valehtelee ja mitään väärää ei ole tapahtunut, olet sitä vastaan, että jotain pitäisi tehdä.
Ja btw, kulttuurialat, joihin myös pelienkehitys kuului olivat selkeästi tasa-arvoisimpia ja "progressiivisia" aloja maailmassa jo ennen kuin SJW:t päättivät pistää paskamyrskyn pystyyn pelialan muka-misogyynisyydestä. Vahva miespainotteisuus johtui ainoastaan siitä, että naiset eivät hakeutuneet alalle, ei siksi, että patriarkaali lähettäisi pelitaloille memoja, joissa vaaditaan naisten pääsyn estämistä alalle. Uskon jopa, että kulttuurialojen poliittinen korrektius ja nais-ystävällisyys mahdollistivat Sarkeesianin käärmeöljykampanjan ajamisen näinkin pitkälle.
Ja se uhkailu on edelleen ikävä juttu, mutta ei riittävä rationaalinen syy GamerGaten marginalisoimiseksi, tai jokaikisen kannattajan leimaaminen "tyhmäksi ja säälittäväksi" sosiopaatiksi.
Kiva, että sulle on nää asiat näin vahvasti ja suurella varmuudella selvillä. Voi kun vaan nää lukuisat alalla toimivat naiset jotka kertovat vastoinkäymisistään tajuaisivat sinun tavoin, että kyse on vain "muka-misogyynisyydestä". Mutta nehän on vaan kaikki uhripisteitä hakevia valehtelijoita. Vai miten se meni?
Toisen kerran, olisi ollut mukava jos olisit oikeasti lukenut edellisen viestini ennen siihen näin vaivaalloisesti vastaamalla.
Monella tapaa se imeekin, paljon voisi tehdä paremmin, mutta ainakin se sentään taistelee oikeudenmukaisuuden ja todellisen tasa-arvon puolesta.
Eikä taistele. Jos se niin tekisi, niin se taistelu varmaan näkyisi jossain. Minä en näe mitään muuta kuin tätä misogynian ympärillä tanssimista keskustelusta ja uutisesta toiseen.
Tämä meni muuten hieman taas henkilökohtaiseksi väittelyksi, vaikea psyykata itseäni näkemään kaikkia pelkän GG:n kannalta. Muista, että GG on ainoastaan peleihin ja pelialaan liittyvä ilmiö. Kaikki muu ylimääräinen on ihmisten omaa lisäroinaa.
Mitä tämä tarkoittaa? Kyllä, GG on pelialaan liittyvä ilmiö, mutta sen ympärillä käydään keskustelua monista asioista, jotka ei varsinaisesti liity peleihin.
Bottom line on se, että GG on sekä terminä että keskustelun pohjana niin tulehtelut, ja tässä vaiheessa median lisäksi pääasiassa motiiveiltaan kyseenalaisten ihmisten ruokkima ilmiö, että se pitäisi unohtaa. Jos sinulla/teillä olisi oikeasti jotain sanottavaa jostain muusta kuin siitä, minkä ympärillä nyt tämäkin keskustelu on pyörinyt, niin minulla olisi ehdotus: Jättäkää seuraava uutinen naisten ahdistelusta kauttaaltaan kyseenalaistamatta, ja kirjoittakaa vaikka blogiin, tai sopivan uutisen kommentteihin näkymyksiänne siitä, mikä pelijournalimissa on pielessä. Pistäkää siihen tutkiskeluun yhtä paljon aikaa ja vaivaa kun olet nyt tässä pistänyt näiden naisten kyseenalaistamiseen, ja GamerGaten määritellyyn.
Joten minusta tuntuu, että ammuksia tähän ei ole, eikä oikeastaan motivaatiotakaan, koska se ei ole koko tämän paskamyrskyn ytimessä. Oletukseni saa todistaa vääräksi. Suorataan toivon, että näin kävisi.
Moderaattori
Rekisteröitynyt 30.03.2007
17.10.2014 klo 10.50
...
Kiitos.
17.10.2014 klo 11.19 2
17.10.2014 klo 14.26 1
anita: https://www.youtube.com/watch?v=FW-69xXD734
Zq: http://i.imgur.com/wIoS8Wf.png
wu:
https://www.youtube.com/watch?v=T2Ul68SQsD8
17.10.2014 klo 14.59
Se tarkoitti sitä, että jos järjestelmällisesti reaktiosi siihen, että nämä ihmiset raportoivat ahdistelua, on listata syitä miksi olisi mahdollista olla heitä uskomatta, sinulla on agenda.
Raskas paino tässä kohtaa sanalla "nämä ihmiset." Ei kaikki ihmiset, ei kaikki naiset, ei edes kaikki pelialan naiset. Minun agenda on korkeintaan pitää kaikki mahdollisuudet avoimina, varsinkin kun tässä on nyt ties kuinka monta kertaa todisteltu Sarkeesiania enemmän tai vähemmän tarkoitusperiltään hämäräksi naikkoseksi.
Joo, ja jotkut ihmiset ovat huonoja ihmisiä, joilla on sellaisia arvoja joita länsimainen yhteiskunta noin keskimäärin paheksuu.
Kiva että meillä on täällä tälläinen länsimainen moraalinvartija ja yleistäjä.
Länsimaisessa kun ollaan niin sopii myös muistaa että sananvapaus ja tasa-arvo keskustella ja tuoda mielipiteitään julki näinkin ikävästä asiasta on myös aika olennainen asia länsimaisuutta.
Heidän onnekseen heillä on käytössään jonkinmoinen armeija lakeijoita, joille näiden trollien Reddit ja [X]chan postaukset menevät täydestä. Näitä uskovaisia saa sitten kestää ympäri internettiä.
Just joku kirjoitti kuinka joidenkin naisten omaa etua ajavat väittämät uppoavat (ja ovat uponneet) aivan täydestä esim. mediaan ja virkavaltaan hook, line & sinker, joten en olisi ensimmäisenä syyttämässä muita hölmöiksi uskovaisiksi vain sen takia että vaihtoehdot pidetään avoimina.
lol nainen harrasti seksiä saadakseen paremmat arvostelut paitsi että ei harrastanut.
Pelinkehittäjä harrasti seksiä pelijournalistin ja pomonsa kanssa, ihan fakta homma. Vaikka tällä ei olisi mitään tekemistä suoranaisten arvosanojen kanssa (mitä sillä tuskin on, koska käsittääkseni kukaan kotakussa ei ole edes arvioinut kyseistä peliä), niin paitsi että se asettaa koko kolmikon epäluotettavaan valoon (you know koska Quinnin pomo oli naimisissa ja Grayson oletettavasti tiesi Quinnin silloisesta poikaystävästä), se myös saa aikaan keskustelua, kuten sen pitäisikin.
http://talkingship.com/wp/2014/08/19/zoe-quinn-sexual-aff
Kun lähestyt asiaa siltä kannalta, että nää varmaan valehtelee ja mitään väärää ei ole tapahtunut, olet sitä vastaan, että jotain pitäisi tehdä.
Kuka sanoo ettei mitään väärää ole tapahtunut? Se että suhtautuu skeptisemmin (ainakin Sarkeenianin tapauksessa) näihin uhkauksiin ei tee automaagisesti kenestäkään mitään naisia vihaavaa mahdollista massamurhaajaa vaikka mitä janne tulkitsisi. Ehdottomasti jotain pitää tehdä totuuden selvittämiseksi ja syyllisen rankaisemiseksi.
Voi kun vaan nää lukuisat alalla toimivat naiset jotka kertovat vastoinkäymisistään tajuaisivat sinun tavoin, että kyse on vain "muka-misogyynisyydestä".
Siis nämä kolme?
Kumma kun Jade Raymond sun muut kuuluisat naispelinkehittäjät eivät ole jatkuvasti pommiuhkien kohteena tai huutelemassa epätasa-arvosta pelialalla. Tai jos ovat (mitä en tietenkään toivo), niin uskon että he käsittelevät asiat fiksummin eivätkä tee asiasta tälläistä helvetin mediasirkusta.
Jonkinverran asiaa liittyen; kyllä ihmeellinen tapa reagoida aikuisilla ihmisillä johonkin mahdollisesti omaa elämää koskettavaan uhkailuun. Ensinnäkin kaikille tälläisille anonyymeille uhkauksille ei pitäisi antaa periksi (tämä Utahi nyt voi olla poikkeus naurettavine aselakeineen) koska sehän vain kannustaa idiootteja tekemään niin jatkossakin. Kohta Sarkeesian ei pääse talostaan minnekään ilman että joku rölli on häntä uhkailemassa somessa. Toisekseen eikö nämä jumaliste kannattaisi pitää omana, lähimmäisten ihmisten ja virkavallan tietona sen sijaan että ensimmäinen asia mitä tehdään on twiitataan siitä kaikelle maailmalle? Jos minulta kysytään niin tässä pelataan nyt niin suorasti näiden trollien taskuihin kuin vain voidaan.
Jos se niin tekisi, niin se taistelu varmaan näkyisi jossain.
https://twitter.com/jennytablina/status/507617317509799936
http://goo.gl/tzvWbo
Mut hei tää on vaan mun 50centtiä, tämä potentiaalinen terrosti-sovinisti-naistenhakkaaja poistuu takavasemmalle.
Moderaattori
Rekisteröitynyt 30.03.2007
17.10.2014 klo 15.11 1
@rams nopeasti haeuttuna:
anita: https://www.youtube.com/watch?v=FW-69xXD734
Zq: http://i.imgur.com/wIoS8Wf.png
wu:
https://www.youtube.com/watch?v=T2Ul68SQsD8
Anita: Miltähän vuosilta noi on otettu? Aika erinlaisen näköinen nainen kehissä. Olisiko asenteet voineet muuttua? Kieltämättä ristiriitaiset lausunnot, ehkä yksi näistä ihmisistä joilla on julkisuudessa tapana sanoa vähän sitä mikä tilanteeseen sopivalta tuntuu... mutta todisteita siitä, että hän olisi nyt tässä mm. peruuttanut oman puhetilausuutensa tekemällä massamurhauhkauksen koululle? Joo, ei.
Zq: ZQ mietti twiittejänsä erilaisessa kontekstissa kuin tuon "todistekappaleen" tekijä. Miksi ihmeessä kukaan tieten tahtoen valehtelisi twiittiensä määrästä, kun tietää ihan hyvin että kuka vain voi asian itse tarkistaa? Tämä on ihan roskaa.
Wu: Mitä helvettiä? Oudoin asia mitä olen nähnyt hetkeen, ja about niin kaukana "todistusaineistosta" kuin mikään voi olla, riippumatta siitä mitä yritetään todistaa. Kiitos nauruista, kuitenkin.
Lopuksi todettakoon, että näiden videoiden olemassaolo itsessään kertoo aika hyvin siitä ajojahdista joka näiden naisten ympärillä nyt pyörii. Jos tarpeeksi monta sataa tai tuhatta ääliötä määrätietoisesti niin päättää tehdä, niin kyllä melkein kenestä vaan julkisuuden hahmosta saa kasaan jonkun hetken clipin jossa he sanovat jotain ristiriitaista. Se on ihmisluonne. Se jos vetää näistä materiaaleista, varsinkaan kahdesta viimeisestä minkäänlaisia johtopäätöksiä siihen, että kenen tahansa nähtävillä oleva rääkkäys olisi jotenkin pelkästään valheisiin perustuvaa, on joko naiivia tai älyllisesti epärehellistä.
Moderaattori
Rekisteröitynyt 30.03.2007
17.10.2014 klo 15.40 1
Raskas paino tässä kohtaa sanalla "nämä ihmiset." Ei kaikki ihmiset, ei kaikki naiset, ei edes kaikki pelialan naiset. Minun agenda on korkeintaan pitää kaikki mahdollisuudet avoimina, varsinkin kun tässä on nyt ties kuinka monta kertaa todisteltu Sarkeesiania enemmän tai vähemmän tarkoitusperiltään hämäräksi naikkoseksi.
Mitkä mahdollisuudet? Vaikuttaako naisen ristiriitainen lausunto tai "hämäräperäisyys", mitä ikinä se tarkoittaa, jonkun murhauhkauksen vakavuuteen? Vaikka olisi kuinka ikävä ämmä, niin nämä hyökkäykset mitä hän joutuu nyt sietämään eivät ole kohtuullisia.
Kiva että meillä on täällä tälläinen länsimainen moraalinvartija ja yleistäjä.
Länsimaisessa kun ollaan niin sopii myös muistaa että sananvapaus ja tasa-arvo keskustella ja tuoda mielipiteitään julki näinkin ikävästä asiasta on myös aika olennainen asia länsimaisuutta.
Ja kas vain, olemme jostain samaa mieltä. Tämän vuoksi en käyttänyt sitä "poista" nappulaa mikä ruudullani komeilee. Uskon hyvin vakaasti sananvapauteen, vaikka se toki yksityisesti omistetulla internetforumilla ei sitä merkkaakaan, että tänne voi kirjoittaa mitä vaan ja me joudumme sen kanssa elämään. Tässä ketjussa on paljon minulle todella vastenmielistä materiaalia, mutta ne ovat edelleen tallella juurikin siitä syystä, että uskon avoimen keskustelun tärkeyteen. Jopa tämän paskapommin kontekstissa.
Just joku kirjoitti kuinka joidenkin naisten omaa etua ajavat väittämät uppoavat (ja ovat uponneet) aivan täydestä esim. mediaan ja virkavaltaan hook, line & sinker, joten en olisi ensimmäisenä syyttämässä muita hölmöiksi uskovaisiksi vain sen takia että vaihtoehdot pidetään avoimina.
Väittämät siitä, että suurilta osin nuorista anonyymistä miehistä koostuvan yhteisön hampaisiin joutuneet naiset kokevat ahdistelua on vaan aika uskottavia, jos joskus seuraa mitä ympärillään tapahtuu. GamerGaten aikana, tai sitä ennen.
Pelinkehittäjä harrasti seksiä pelijournalistin ja pomonsa kanssa, ihan fakta homma. Vaikka tällä ei olisi mitään tekemistä suoranaisten arvosanojen kanssa (mitä sillä tuskin on, koska käsittääkseni kukaan kotakussa ei ole edes arvioinut kyseistä peliä), niin paitsi että se asettaa koko kolmikon epäluotettavaan valoon (you know koska Quinnin pomo oli naimisissa ja Grayson oletettavasti tiesi Quinnin silloisesta poikaystävästä), se myös saa aikaan keskustelua, kuten sen pitäisikin.
No katsoppa kun ei pitäisi. Se kenen kanssa ZQ makailee, oli se sitten hänen miehensä tai varattu toinen mies, ei kuulu meille tipan vertaa. Jos ja kun korruptiota todistetusti tapahtuisi, olisi sinulla jotain jonka päällä seistä ilmoittaessasi, että sinulle täysin vieraan naisen seksielämä on sinulle kuuluva asia josta pitäisi käydä julkista keskustelua.
Kuka sanoo ettei mitään väärää ole tapahtunut?
NIin, eihän sitä kukaan uskalla suoraan sanoa, mutta lainaanpa sinua tuosta vähän ylempää: "Just joku kirjoitti kuinka joidenkin naisten omaa etua ajavat väittämät uppoavat (ja ovat uponneet) aivan täydestä esim. mediaan ja virkavaltaan hook, line & sinker..." - Ei sitä tarvitse ihan suoraan sanoa. Viesti kuuluu silti.
Se että suhtautuu skeptisemmin (ainakin Sarkeenianin tapauksessa) näihin uhkauksiin ei tee automaagisesti kenestäkään mitään naisia vihaavaa mahdollista massamurhaajaa vaikka mitä janne tulkitsisi. Ehdottomasti jotain pitää tehdä totuuden selvittämiseksi ja syyllisen rankaisemiseksi.
Tosiaan, tätä en ole ikinä väittänytkään. En pidä siitä, että ensimmäisestä 40 kommentista puolet on tätä kyseenalaistamista. Minun mielestäni se on vastenmielistä, ja siinä on suurelti taustalla jotain muuta kuin aito halu olla objektiivinen. Naisia ahdistellaan netissä ihan aktiivisesti ja jatkuvasti, GG:n kanssa tai ilman. Hieman kieroitunutta mielestäni katsoa, että moiset syytökset olisivat nyt, kun naiset ovat kaiken negatiivisen huomion keskipisteessä, jotenkin epäuskottavia.
En ole kuitenkaan ketään epäilevää kutsunut massamurhaajaksi. Olkiukkoa vastaan on turha taistella.
Siis nämä kolme?
Kumma kun Jade Raymond sun muut kuuluisat naispelinkehittäjät eivät ole jatkuvasti pommiuhkien kohteena tai huutelemassa epätasa-arvosta pelialalla. Tai jos ovat (mitä en tietenkään toivo), niin uskon että he käsittelevät asiat fiksummin eivätkä tee asiasta tälläistä helvetin mediasirkusta.
Voisiko olla, että eivät halua että heidän elämänsä revitään netissä kaikkien nähden palasiksi, ja ovat tämän vuoksi hiljaa? Just saying.
Jonkinverran asiaa liittyen; kyllä ihmeellinen tapa reagoida aikuisilla ihmisillä johonkin mahdollisesti omaa elämää koskettavaan uhkailuun. Ensinnäkin kaikille tälläisille anonyymeille uhkauksille ei pitäisi antaa periksi (tämä Utahi nyt voi olla poikkeus naurettavine aselakeineen) koska sehän vain kannustaa idiootteja tekemään niin jatkossakin.
Se on NIIN helppoa sanoa, että senkun olkiasi kohtautat ja jatkat elämääsi, kun istut turvassa anonymiteettisi takana, kotona. Se tilanne, kun niitä viestejä joissa tapolla, raiskauksella jne uhkaillaan sitten tulee, ihmisiltä jotka tietävät kuka olet ja missä asut, on hieman toinen. Kokeile joskus toisen ihmisen bootseja päälle, vaikka hän olisikin toisella puolella keskustelua. Se on joskus todella valaisevaa.
Kohta Sarkeesian ei pääse talostaan minnekään ilman että joku rölli on häntä uhkailemassa somessa. Toisekseen eikö nämä jumaliste kannattaisi pitää omana, lähimmäisten ihmisten ja virkavallan tietona sen sijaan että ensimmäinen asia mitä tehdään on twiitataan siitä kaikelle maailmalle? Jos minulta kysytään niin tässä pelataan nyt niin suorasti näiden trollien taskuihin kuin vain voidaan.
Asian voi nähdä noin, tai sitten sen voi nähdä niin, että hänelle tuli mitta täyteen ja hän tahtoi ongelmalle näkyvyyttä. Siinä hän totisesti on onnistunut.
https://twitter.com/jennytablina/status/507617317509799936
http://goo.gl/tzvWbo
Eka on GG:n ihan alkupuolelta, jolloin hommassa oli vielä edes jotain tolkkua. Konteksti GG-ilmiön kritisoinnissani on koko ajan ollut, että se on nyt ajan myötä kehittynyt hyödyttämäksi hirviöksi. Mielestäni tein tämän ihan selväksi.
Toinen oli sähköpostimasinoinnin tulosta, eikä muuttanut maailmaa parempaan suuntaan yhtään millään tavalla.
Mut hei tää on vaan mun 50centtiä, tämä potentiaalinen terrosti-sovinisti-naistenhakkaaja poistuu takavasemmalle.
Helvetin paljon parempi 50 senttiä kuin suurin osa tämän ketjen sisällöstä, vaikkemme ihan silmästä silmään näekään. Olisi kuitenkin jees, jos jengi nyt lopettaisi tuon "buuhuu, kutsuit mua murhaajaks"-paskan. Voit kyllä lukea ekat 40 kommenttia tästä ketjusta, ja ei jää tippaakaan epäselväksi keihin muutamiin viittasin kun tarkensin, että tarkoitukseni ei ollut tuomita kaikkia jotka GG:n ympärillä keskusteluun osallistuvat, kummaltakaan puolelta.
17.10.2014 klo 15.45
Vähän sama kuin saisi moottorivalmistajan myöntämään ettei luonnonsuojelu kiinnosta pätkääkään.
Olisitte nyt pitäneet kätenne pyyhittyinä tästä.
Moderaattori
Rekisteröitynyt 30.03.2007
17.10.2014 klo 15.57 2
Etiikkakeskustelua nyt ei voi alunperinkään käydä, koska se tarkoittaisi journalistin myöntävän että hommassa on jotain pimeätä.
Justiinsa. Eli mitään hämärähommia missään ikinä ei voida paljastaa, tai niistä ei voida käydä keskustelua, jos oletettu syyllinen ei keskustelun aloitukseksi myönnä syyllisyyttään. Fantastic.
Mutta jos se tästä on kiinni, niin toki voin aloittaa. Kerran sain kahvimukin. Siinä on Halo 4-hologrammi joka tulee näkyviin kun siinä on kuumaa juotavaa. Se on makea, ja käytän sitä edelleen. Tällä korruption kupilla ruokittu PR-teokseni on luettavissa täältä:
http://www.v2.fi/artikkelit/pelit/1022/Halo-4-ennakko/
Jos muistini palvelee oikein, tämä on ainoa rahanarvoinen asia mitä olen ikinä pelijutun yhteydessä saanut, jos ei itse pelejä, pidempiä subscription-jaksoja MMO-peleihin, ja lentoja tukholmaan tsekkaamaan SWTOR:ää lasketa. Tämä siis n. 10 vuoden pelisivustoassosiaation ajalta. Vastaan mielelläni lisäkysymyksiin.
Olisitte nyt pitäneet kätenne pyyhittyinä tästä.
Korostetaan vielä kerran, että V2.fi otti kantaa tasan sen verran kuin mitä itse uutisessa on otettu kantaa. Minun puheeni ovat minun puheitani. Se, että olen osa sivuston ylläpitoa ei poista tosiasiaa että olen yksilö, ja kieltäydyn logiikasta jonka mukaan minun pitäisi pysyä kuumissa puheenaiheissa jotenkin neutraalina sen takia. Kuten jo kerran totesin, jos näin kävisi, tästä rahaa, aikaa ja vaivaa pelkästään kuluttaneesta touhusta katoaisi se ainoa asia joka tekee siitä kaikesta sen arvoista.
18.10.2014 klo 05.15
Moderaattori
Rekisteröitynyt 30.03.2007
18.10.2014 klo 11.20
Huppista keikkaa: https://pbs.twimg.com/media/B0L4IkhIUAAiVvO.png:large
Ai mikä tweet deleted? Tämä vai? https://twitter.com/Spacekatgal/status/523113644205555712
Edit: Ja miä tulee kuvan timetagiin ja sen relevanssiin, niin tuossapa voi kukin lukea kun muutaman sivun pituisesti ihmiset kyselevät että mistä tämä olevinaan todistaa Wu:n valehdelleen, ja siihen kukaan ei suostu suoraan vastaamaan. Yllättävää. https://twitter.com/Ghoel_Diggy/status/523159090969604096
Rekisteröitynyt 11.04.2007
20.10.2014 klo 03.47 1
http://gamergateharassment.tumblr.com
Tälleen vähän jälkijunassa lueskelin tätä ketjua, pääpuolin uskoakseni gamergate-termiä pitää vieläkin melko vahvasti kiinni siinä etiikkakeskustelussa pari juttua:
Monta uutista anti-gg -liikkeen häirinnästä on tullut? Entä kuinka monta uutista löytyy gamergateen uskovien puolelta? Mitä itse olen sivusta seurannut, ensimmäisiä löytyy jumalattomasti enemmän. Silti, jatkuvasti eteeni tulee tuon linkkaamani sivun stoorien kaltaisia settejä. Koko tämä paska gamergaten ympärillä on just sen verran läpimätä et kyl niitä tappouhkauksia lentää ihan joka suuntaan eikä Sarkeesian ja Quinn ole ainoita jotka saavat olla peloissaan. Silti uutisointi aiheesta antaa ymmärtää että gamergate on se peto ja että vain anti-gg naisia uhkaillaan valkoisten heteromiesten, josta se koko ggkin koostuu, toimesta.
1. On tässä aika helvetisti uhkailtu sekä miehiä että naisia, ggn puolesta ja vastaan.
2. #notyourshield
Yleistyksiä riittää ja onhan GGn puoltajia verrattu useampaankin otteeseen isis:iin kiitos niiden muutaman jampan jotka noita uhkauksia lähettelee.
Ja sitten, mikä tämänkin uutisen liittää gamergateen? Olettamus että uhkaaja on gg:n puoltaja?
Moderaattori
Rekisteröitynyt 30.03.2007
20.10.2014 klo 15.39
Joo. Ei kyllä paranna asiaa mielestäni yhtään mistään näkökulmasta tarkastellen.
2) Mikä tämänkin uutisen liittää gamergateen? Olettamus että uhkaaja on gg:n puoltaja?
Jos n. 100% ihmisistä assosioi tämän GG:seen, eikä edes oikein perustein, niin ehkä se, mitä tässä ajan takaa - koko termin ja keskustelun arvottomuus sen tulehtuneisuuden takia - on ihan validi pointti.
Koko homma lähentelee loppuaan, anyway. Yleinen mielipide suurimmalla osalla sivustoja jotka tästä edelleen uutisoivat on jo kääntynyt mallille "jo riittää". Oli sitten etiikan tai naisten oikeuksien asialla, saa olla aika siteet silmillä jos kuvittelee että tästä enää päästään mihinkään rakentavaan. Viimeisetkin räyhääjät luovuttanevat pian, kun ketään ei saa enää provosoitua mukaan.