Pystyvätkö uudet konsolit tällaiseen grafiikkaan?
Nimimerkki 3dflasher on työstänyt DX11-efektivideon, jonka pitäisi esitellä sitä, millaiseen grafiikkaan seuraavan sukupolven peleissä päästään. Tekijän mukaan nähty materiaali pyörii 30FPS nopeudella kokoonpanolla, joka vastaan tulevia konsoleita, olettaen, että niiden rautaa on hieman optimoitu.
Nähtäväksi jää, pitääkö 3dflasherin ennuste paikkaansa. Mitä mieltä ovat V2.fi:n lukijat - onko tämä edes vakuuttavaa?
Nähtäväksi jää, pitääkö 3dflasherin ennuste paikkaansa. Mitä mieltä ovat V2.fi:n lukijat - onko tämä edes vakuuttavaa?
Keskustelut (48 viestiä)
Rekisteröitynyt 13.10.2009
19.08.2013 klo 11.15 11
19.08.2013 klo 11.25 4
Ei tuo nyt mielestäni miltään hirveän erikoiselta näyttänyt.
Samaa mieltä. Eiköhän tuohon asti päästä helposti seuraavassa sukupolvessa.
Moderaattori
Rekisteröitynyt 10.04.2007
19.08.2013 klo 11.26 11
19.08.2013 klo 11.27 6
19.08.2013 klo 12.08 49
Playstation 4 = 1,84 Tflops
Nvidia Geforce GTX Titan = 4,50 Tflops
Nojaa. Taitaa mennä tämäkin sukupolvi PC:n parissa.
19.08.2013 klo 12.19 23
Xbox One = 1,30 Tflops
Playstation 4 = 1,84 Tflops
Nvidia Geforce GTX Titan = 4,50 Tflops
Nojaa. Taitaa mennä tämäkin sukupolvi PC:n parissa.
Nauti konsoliporttauksistasi.
19.08.2013 klo 12.43 2
19.08.2013 klo 13.02 24
Xbox One = 1,30 Tflops
Playstation 4 = 1,84 Tflops
Nvidia Geforce GTX Titan = 4,50 Tflops
Nojaa. Taitaa mennä tämäkin sukupolvi PC:n parissa.
Ja hintaa pelkällä kortilla sen 3x konsolin hinta
19.08.2013 klo 13.20 21
Siksi pc.
19.08.2013 klo 13.25 1
The Great Divide Seven Lions Remix - Velvetine
19.08.2013 klo 13.37 35
Nauti konsoliporttauksistasi.
Niistähän tulee parempia, kuin ennen kiitos uusien konsolien rauta, joka on lähempänä PC:n vastaavaa, kuin vanhat olivat. Se on varmaa, että peli kuin peli näyttää ja pyörii paremmin PC:llä tulevaisuudessa oli sitten Jonin PS4 tai X1 peli mikä tahansa.
19.08.2013 klo 13.44 30
Xbox One = 1,30 Tflops
Playstation 4 = 1,84 Tflops
Nvidia Geforce GTX Titan = 4,50 Tflops
Nojaa. Taitaa mennä tämäkin sukupolvi PC:n parissa.
Nauti konsoliporttauksistasi.
No eikös PC juuri tule nauttimaan seuraavan sukupolven konsoliporteista, kun konsolit ja PC syö samaa x86 koodia. Pätemisesi on invalidi. Nauti pikselimössöstä.
19.08.2013 klo 14.07 6
Xbox One = 1,30 Tflops
Playstation 4 = 1,84 Tflops
Nvidia Geforce GTX Titan = 4,50 Tflops
Nojaa. Taitaa mennä tämäkin sukupolvi PC:n parissa.
Nauti konsoliporttauksistasi.
No eikös PC juuri tule nauttimaan seuraavan sukupolven konsoliporteista, kun konsolit ja PC syö samaa x86 koodia. Pätemisesi on invalidi. Nauti pikselimössöstä.
Koska millään muulla ei ole mitään väliä kuin grafiikalla.
19.08.2013 klo 14.21 24
Koska millään muulla ei ole mitään väliä kuin grafiikalla.
Miksi se pelikokemus olisi PC:llä sen huonompi kun konsoleillakaan?
19.08.2013 klo 14.32 14
Moderaattori
Rekisteröitynyt 30.03.2007
19.08.2013 klo 14.47 22
Elkää itkekö. Tällä kertaa siihen ei ole aihetta kellään.
Rekisteröitynyt 05.04.2012
19.08.2013 klo 14.59 7
19.08.2013 klo 15.49 6
19.08.2013 klo 16.07 3
Nauti konsoliporttauksistasi.
http://www.youtube.com/watch?v=RpdYzODlhu0
Ps. MAKSA VELAT!!!
Moderaattori
Rekisteröitynyt 10.04.2007
19.08.2013 klo 16.27 1
Lähinnä taitaa tulla budjetti vastaan eli paljonko kannattaa käyttää aikaa ja rahaa yhtä 3D-mallia kohden. Ja eri mallien kuitenkin pitäisi istua samaan yleisilmeeseen, joten ei kannata tehdä yhdestä(kään) mallista ns. liian hyvää.
Toivottavasti grafiikkakisailun hidastuminen tietää uutta taistelutannerta peli-ideoideiden kesken.
Rekisteröitynyt 04.11.2007
19.08.2013 klo 16.31 1
Olikohan se Unreal 4 grafiikkademo jota PS4'sella pyörittelivät. Siitähän tehtiin vertailuvideo PC versioon ja oikein nauratti miten paljon oli karsittu laadusta että saivat pyörimään sen yhtä sulavasti.
Ero ei edes ollut merkittävä. Ainoat erot oli joissain efekteissä ja vaikka PC veikin voiton kokonaisuutta katsottaessa, niin onnistui PS4 versio näyttämään muutamassa kohdassa jopa hieman PC-versiota paremmalta/tarkemmalta.
http://www.youtube.com/watch?v=mFgVR2Ke0XY
19.08.2013 klo 17.22 11
Xbox One = 1,30 Tflops
Playstation 4 = 1,84 Tflops
Nvidia Geforce GTX Titan = 4,50 Tflops
Nojaa. Taitaa mennä tämäkin sukupolvi PC:n parissa.
Nauti konsoliporttauksistasi.
No eikös PC juuri tule nauttimaan seuraavan sukupolven konsoliporteista, kun konsolit ja PC syö samaa x86 koodia. Pätemisesi on invalidi. Nauti pikselimössöstä.
Koska millään muulla ei ole mitään väliä kuin grafiikalla.
Luonnollisesti PC-versioista tulee löytymään myös korkeampi ruudunpäivitysnopeus, helpompi modattavuus, nopeampi päivitystahti ja täysi vapaus valita pelaako näppiksellä+hiirellä vai padilla. Unohtamatta myöskään jo olemassaolevaa tuhansien eri oheislaitteiden valikoimaa, mahdollisuutta valita mistä digitaalisesta kaupasta ostaa pelinsä ja kykyä pelata köyhäläisversioita ilman modipiiriä tai riskiä että saa bannit jostain palvelusta.
Rekisteröitynyt 09.11.2011
19.08.2013 klo 17.52 5
Rekisteröitynyt 09.11.2011
19.08.2013 klo 17.55 2
Rekisteröitynyt 04.11.2007
19.08.2013 klo 18.07 4
Niin siis kysymyshän olikin siitä, että pyörittävätkö seuraavan sukupolven konsolit vastaavaa grafiikkaa. Ei siis ollut kysymys siitä mitä PC pyörittää ja mitä ei. On se ihime homma kun joka helevetin uutinen täyttyy "PC" uskovaisten kommenteista kuinka kaikki on parempaa aidan toisella puolella. Kehtaavat vielä Apple faneja pilkata, kun he sentään kaikessa "hiljaisuudessa" ovat tyytyväisiä sijoituksiinsa. Suurinpiirtein joka toisesta taloudesta löytyy kuitenkin se PC, ja jos he kaikki olisivat yhtä suu vaahdossa mainostamassa sitä kuin V2.fi sivustolla niin se olisi jo verrattavissa oikeasti uskonlahkoon. Suomessa kuitenkin kristittyjen määrä on pudonnut tasaiseen tahtiin, joten tämä PC-Jumala siis on jo nyt palvotumpi kuin noh, se kristittyjen versio.
AAMEN!
Eiköhän kaikki tiedä, että PC:llä saadaan ulos parempaa graffaa ja PC on monipuolisempi kuin konsolit, joten ei sitä samaa asiaa tarvitse jankata joka konsoliketjussa. Molemmilla alustoilla on omat hyvät ja huonot puolet.
Rekisteröitynyt 11.04.2007
19.08.2013 klo 18.24
19.08.2013 klo 18.27
19.08.2013 klo 18.30 2
Niin siis kysymyshän olikin siitä, että pyörittävätkö seuraavan sukupolven konsolit vastaavaa grafiikkaa. Ei siis ollut kysymys siitä mitä PC pyörittää ja mitä ei. On se ihime homma kun joka helevetin uutinen täyttyy "PC" uskovaisten kommenteista kuinka kaikki on parempaa aidan toisella puolella. Kehtaavat vielä Apple faneja pilkata, kun he sentään kaikessa "hiljaisuudessa" ovat tyytyväisiä sijoituksiinsa. Suurinpiirtein joka toisesta taloudesta löytyy kuitenkin se PC, ja jos he kaikki olisivat yhtä suu vaahdossa mainostamassa sitä kuin V2.fi sivustolla niin se olisi jo verrattavissa oikeasti uskonlahkoon. Suomessa kuitenkin kristittyjen määrä on pudonnut tasaiseen tahtiin, joten tämä PC-Jumala siis on jo nyt palvotumpi kuin noh, se kristittyjen versio.
AAMEN!
Eiköhän kaikki tiedä, että PC:llä saadaan ulos parempaa graffaa ja PC on monipuolisempi kuin konsolit, joten ei sitä samaa asiaa tarvitse jankata joka konsoliketjussa. Molemmilla alustoilla on omat hyvät ja huonot puolet.
Aamen!
Konsolin hyvät puolethan ovat halpa hinta kertaostoksena ja yksinkertaisuus (kasuaaleille sopiva). Muuta en oikein keksi.
19.08.2013 klo 19.05 4
19.08.2013 klo 20.15 2
19.08.2013 klo 20.57
Microsoft ymmärsi pelata tämän sukupolven pelaajien ehdoilla.
Jaa jaa.
19.08.2013 klo 21.14 6
5 vuoden päästä julkaistava Pc-peli ei pyöri täysillä graffoilla tämän päivän koneella. 5 vuoden päästä julkaistava ps4/x1 peli näyttää ja pyörii hyvin. Siinä ero.
Otitko huomioon sen että sillon 5v päästä kummiskin se peli näyttää paremmalta sillä 5 vuotta vanhalla tehokkaammalla pcllä kuin sillä 5 vuotta jo ennen julkaisua valmiiksi vanhentunutta prosessoria ja näytönohjainta käyttävällä konsolilla. Ja taitaa pyöriä 60fps se peli vielä pcllä silloinkin toisin kuin konsoleilla ;D
19.08.2013 klo 21.17 1
Konsolin hyvät puolethan ovat halpa hinta kertaostoksena ja yksinkertaisuus (kasuaaleille sopiva). Muuta en oikein keksi.
Kun ottaa huomioon että nykypäivänä saa täysin pelikelpoisen koneen jo noin 600€:lla ja vertaa PC-pelien hintaa konsolipelien hintoihin, huomaa että PC tulee selkeästi halvemmaksi jos ostaa vähänkin enemmän pelejä. Ei tietysti ne normaalihinnat PC:lläkään niin pieniä ole mikäli kaupan pelikoteloja vertaa. Netissä on kuitenkin paljon nuita cdkey kauppoja, jotka myyvät eteenpäin muualta tarjouksesta ostamiaan avaimia ja myös digitaalisia kauppoja on niin paljon, että aina jossain on tarjous menossa.
Rekisteröitynyt 03.01.2008
19.08.2013 klo 21.19
Joku mainitsikin siitä peliympäristön staattisuudesta. Siihen haluaisin itsekin panostusta.
19.08.2013 klo 21.33 1
Peli-pc, joka on kilpailukykyinen nyt julkaistavien konsolien kanssa, on niitä huomattavasti kalliimpi. Lähes kaikki nyt käytössä olevat koti-pc:t ovat uusia konsoleita hitaampia.
Koti-PC:t, ei peli-PC:t Jokainen joka pelaa vähänkään koneella päivittää kyllä sitä myös vähintään 5v välein. Nämä uudet konsolit ovat sen verran mopoja että 3v vanha
19.08.2013 klo 21.36
Peli-pc, joka on kilpailukykyinen nyt julkaistavien konsolien kanssa, on niitä huomattavasti kalliimpi. Lähes kaikki nyt käytössä olevat koti-pc:t ovat uusia konsoleita hitaampia.
Koti-PC:t, ei peli-PC:t Jokainen joka pelaa vähänkään koneella päivittää kyllä sitä myös vähintään 5v välein. Nämä uudet konsolit ovat sen verran mopoja että 3v vanha alle 800€ kone on tehokkaampi ja nykypäivänä paremman koneen saa jo 600€:lla
Korjattu. Leikkasi loput viestistä pois kun käytin pienempi kuin-merkkiä.
Rekisteröitynyt 09.08.2009
19.08.2013 klo 22.20
19.08.2013 klo 22.57 2
5 vuoden päästä julkaistava Pc-peli ei pyöri täysillä graffoilla tämän päivän koneella. 5 vuoden päästä julkaistava ps4/x1 peli näyttää ja pyörii hyvin. Siinä ero.
Otitko huomioon sen että sillon 5v päästä kummiskin se peli näyttää paremmalta sillä 5 vuotta vanhalla tehokkaammalla pcllä kuin sillä 5 vuotta jo ennen julkaisua valmiiksi vanhentunutta prosessoria ja näytönohjainta käyttävällä konsolilla. Ja taitaa pyöriä 60fps se peli vielä pcllä silloinkin toisin kuin konsoleilla ;D
Epäilen hyvi vahvasti tuota. Konsoleille pystytään tekemään paljon parempaa ja tehokkaammin rautaa hyödyntäviä koodinpätkiä kuin pc:lle. Kuten on nähty nykykonsoleilla, 7v vanha rauta tuottaa koko ajan komeampia pelejä. 5v vanha pc saattaa toimia ihan yhtä hyvin, jos verrataan 5v vanhaa pc-peliä ja nykyistä konsolipeliä. Mutta jos laitat siihen 5v vanhaan pc:hen esim tulevan cod-ghostin ja väännät grafiikat täysille, niin eipä enää olekaan niin mukava pelielämys. Jo se, että pc:llä saa olla vääntämässä asetuksia ja sun muuta ajuria päivittää tuon tuosta tekee niistä v-mäisiä kapistuksia. Mutta olet selvästi pc-miehiä, niin en uskokaan että ymmärtäisit. Enkä ymmärrä sitäkään miksi olet mukana konsolien grafiikkaa koskevassa keskustelussa. Osta konsoli. Join the dark side!
20.08.2013 klo 00.00 5
Ostaa konsolit ja Peli PCeen niin ei tarvii tehdä kompromissejä minkään suhteen.
Konsolipojilla menee sormi suuhun kun pitäs ajurit päivittää. Niillehän on jo pelien asentaminen kiintolevylle ylivoimanen tehtävä, vaikka se konsoli tekee senkin niiden puolesta. Uusavuttomia, siksihän ne konsolilla pelaakin.
Rekisteröitynyt 13.08.2007
20.08.2013 klo 02.52
20.08.2013 klo 07.42 3
Konsolipojilla menee sormi suuhun kun pitäs ajurit päivittää. Niillehän on jo pelien asentaminen kiintolevylle ylivoimanen tehtävä, vaikka se konsoli tekee senkin niiden puolesta. Uusavuttomia, siksihän ne konsolilla pelaakin.
Se että ei halua tehdä jotain ei tarkoita etteikö sitä osaisi tehdä.
20.08.2013 klo 09.04 2
Ostaa konsolit ja Peli PCeen niin ei tarvii tehdä kompromissejä minkään suhteen.
Konsolipojilla menee sormi suuhun kun pitäs ajurit päivittää. Niillehän on jo pelien asentaminen kiintolevylle ylivoimanen tehtävä, vaikka se konsoli tekee senkin niiden puolesta. Uusavuttomia, siksihän ne konsolilla pelaakin.
Konsolit on sitä varten, että pelaaminen on helpompaa. Ja olen siihen tyytyväinen. Toki voisin pelata pc:lläkin ja päivittää sitä 3-5 vuoden välein. Jos jotain ei tiedä, niin ohjeet löytää kätevästi netistä. Olen vaan liian laiska siihen.
Toiseksi... Se, että kutsut toista uusavuttomaksi vain, koska hän ei osaa päivittää omaa PC:tään. Todistaa sitä, ettet tiedä mitään uusavuttomista.
20.08.2013 klo 11.12 1
Ostaa konsolit ja Peli PCeen niin ei tarvii tehdä kompromissejä minkään suhteen.
Konsolipojilla menee sormi suuhun kun pitäs ajurit päivittää. Niillehän on jo pelien asentaminen kiintolevylle ylivoimanen tehtävä, vaikka se konsoli tekee senkin niiden puolesta. Uusavuttomia, siksihän ne konsolilla pelaakin.
Ihan samalla tavalla nykyisin pc-pelit asentuu. Steam. Nappia painaa, niin se peli latautuu ja asentuu. Ei tarvii mittää itse tehdä tuon aikana. PC-pelaajat ovat uusavuttomia. :)
Jossain koneissa ajurit tulee Windows updaten kautta, ei tarvii edes Nvidian- saati AMD:n kotisivuilla käydä edes. Myös Steamissä on joku näytönohjainajuri- ominaisuus.
Pelasin itse aikoinaan tietokoneella, ja aikasten paljon. Liki 150 peliä steamistä tuli aikoinaan hommattua alehinnoin. Mutta vois sanoa, että niistäkin 70% oli huonoja portteja tai jopa pelikelvottomia versioita konsoleilta käännetty. Pikku hiljaa innostus alkoi hiipua. PC alkoi jäämään pois. Ja nykyisin sitten tulee Xbox 360:stä hakattua paljon, kun kaveritkin sen hommasivat. Onkohan Steam tunnukset homettunu jo yli vuoden. Kertaakaan tuona aikana ole enää edes kirjautunut. Hyvä palvelu on kyseessä, mutta ei noita konsoliporttauksia loputtomiin jaksa. :(
20.08.2013 klo 13.58
5 vuoden päästä julkaistava Pc-peli ei pyöri täysillä graffoilla tämän päivän koneella. 5 vuoden päästä julkaistava ps4/x1 peli näyttää ja pyörii hyvin. Siinä ero.
Otitko huomioon sen että sillon 5v päästä kummiskin se peli näyttää paremmalta sillä 5 vuotta vanhalla tehokkaammalla pcllä kuin sillä 5 vuotta jo ennen julkaisua valmiiksi vanhentunutta prosessoria ja näytönohjainta käyttävällä konsolilla. Ja taitaa pyöriä 60fps se peli vielä pcllä silloinkin toisin kuin konsoleilla ;D
Epäilen hyvi vahvasti tuota. Konsoleille pystytään tekemään paljon parempaa ja tehokkaammin rautaa hyödyntäviä koodinpätkiä kuin pc:lle. Kuten on nähty nykykonsoleilla, 7v vanha rauta tuottaa koko ajan komeampia pelejä. 5v vanha pc saattaa toimia ihan yhtä hyvin, jos verrataan 5v vanhaa pc-peliä ja nykyistä konsolipeliä. Mutta jos laitat siihen 5v vanhaan pc:hen esim tulevan cod-ghostin ja väännät grafiikat täysille, niin eipä enää olekaan niin mukava pelielämys. Jo se, että pc:llä saa olla vääntämässä asetuksia ja sun muuta ajuria päivittää tuon tuosta tekee niistä v-mäisiä kapistuksia. Mutta olet selvästi pc-miehiä, niin en uskokaan että ymmärtäisit. Enkä ymmärrä sitäkään miksi olet mukana konsolien grafiikkaa koskevassa keskustelussa. Osta konsoli. Join the dark side!
Konsolien grafiikat tulevat resoluution, piirtoetäisyyden ja ruudunpäivitysnopeuden kustannuksella. Mitä paremmat grafiikat, sitä enemmän näistä tingitään. Kyllä se uusien pelien täysillä ajo onnistuu siis 5v vanhalla PC:lläkin, jos vaan laittaa resoa pienemmäksi sinne konsolien tasolle(joka on yleensä 540p eli 920x540). Monissa uudemmissa peleissä kuitenkin PC-versio näyttää niin paljon konsoliversiota paremmalta, että niitä parempia grafiikkoja ei olla saatu tungettua konsoleille edes näitä kolmea asiaa laskemalla ja näissä konsolitasoiset grafiikat saa yleensä jo low/normal asetuksilla.
20.08.2013 klo 14.26
5 vuoden päästä julkaistava Pc-peli ei pyöri täysillä graffoilla tämän päivän koneella. 5 vuoden päästä julkaistava ps4/x1 peli näyttää ja pyörii hyvin. Siinä ero.
Otitko huomioon sen että sillon 5v päästä kummiskin se peli näyttää paremmalta sillä 5 vuotta vanhalla tehokkaammalla pcllä kuin sillä 5 vuotta jo ennen julkaisua valmiiksi vanhentunutta prosessoria ja näytönohjainta käyttävällä konsolilla. Ja taitaa pyöriä 60fps se peli vielä pcllä silloinkin toisin kuin konsoleilla ;D
Epäilen hyvi vahvasti tuota. Konsoleille pystytään tekemään paljon parempaa ja tehokkaammin rautaa hyödyntäviä koodinpätkiä kuin pc:lle. Kuten on nähty nykykonsoleilla, 7v vanha rauta tuottaa koko ajan komeampia pelejä. 5v vanha pc saattaa toimia ihan yhtä hyvin, jos verrataan 5v vanhaa pc-peliä ja nykyistä konsolipeliä. Mutta jos laitat siihen 5v vanhaan pc:hen esim tulevan cod-ghostin ja väännät grafiikat täysille, niin eipä enää olekaan niin mukava pelielämys. Jo se, että pc:llä saa olla vääntämässä asetuksia ja sun muuta ajuria päivittää tuon tuosta tekee niistä v-mäisiä kapistuksia. Mutta olet selvästi pc-miehiä, niin en uskokaan että ymmärtäisit. Enkä ymmärrä sitäkään miksi olet mukana konsolien grafiikkaa koskevassa keskustelussa. Osta konsoli. Join the dark side!
Konsolien grafiikat tulevat resoluution, piirtoetäisyyden ja ruudunpäivitysnopeuden kustannuksella. Mitä paremmat grafiikat, sitä enemmän näistä tingitään. Kyllä se uusien pelien täysillä ajo onnistuu siis 5v vanhalla PC:lläkin, jos vaan laittaa resoa pienemmäksi sinne konsolien tasolle(joka on yleensä 540p eli 920x540). Monissa uudemmissa peleissä kuitenkin PC-versio näyttää niin paljon konsoliversiota paremmalta, että niitä parempia grafiikkoja ei olla saatu tungettua konsoleille edes näitä kolmea asiaa laskemalla ja näissä konsolitasoiset grafiikat saa yleensä jo low/normal asetuksilla.
Ei grafiikka peliä tee. Tekniikkademot ovat usein täyttää Pa****. Crysistä hehkutettiin maasta taivaaseen, jotta Jumalakin näki sen. Kyseessä oli kuitenkin ihan perus scifi-räiske, joka sai kehuja siihen aikoihin ûper grafiikoillaan. Itse sisältö oli aikamoista huttua. Verrattavissa Hollywoodin elokuviin. Tehosteet ja räjähdykset menee tarinan ja juonen edelle. Peleissä sama ongelma.
Huomaa usein jos kyseessä on pc-pelaaja, joka ei ole koskaan ohjainta ottanut käteensäkään. Ei ne konsolipelit kuitenkaan niin paskalta näytä. Full-HD televisiollakin näyttää parhaimmillaan ihmeen terävältä resoa 540p ajatellen. AC 3:stakin pystyy jopa läheltä pelaamaan 40-tuumaisella. Ei mittää pahaa sanottavaa ole. 30 fps lukotkin ovat pc-pelaajien silmissä jo ehkä hieman vanha virsi jo. Vois levyä vahtaa välillä. Jos peli pysyy mahdollisimman tasaisena 30 fps:llä, niin se on ihan pelattavaa. Itsekkin omistan tällä hetkellä jotain 20 peliä xboxilla ja noista 3:lla on ollut suuria ongelmia ruudunnopeuden kanssa. Loput 17 toimi yllättävän hyvin. Grafiikka ei peliä tee. Tarina ja juoni menee itselläni tehosteiden edelle, eli jätän tuolaiset Crysikset jatkossa kaupan hyllylle.
20.08.2013 klo 14.35
.. Kyllä se uusien pelien täysillä ajo onnistuu siis 5v vanhalla PC:lläkin, jos vaan laittaa resoa pienemmäksi..
You just proved my point!
20.08.2013 klo 22.37
Rekisteröitynyt 26.08.2009
24.08.2013 klo 06.47