Tuorein sisältö

PlayStation 4:n ennakkotilaus alkoi, huhuja Kinect-ohjauksesta

04.07.2011 klo 17.00 | Luettu: 61543 kertaa | Teksti: Mikko Heinonen



Aikainen lintu aikoo selvästi napata madon, sillä CDON.com on asettanut tarjolle PlayStation 4 -konsolin ennakkotilauksen, vaikkei konsolista ole vielä esitelty mitään tietoja tai julkaisuaikaa, hinnasta puhumattakaan.

Jos siis haluat varmistaa, että saat seuraavan Pleikkarisi heti julkaisussa, laita ennakkovaraus oitis vetämään. CDON.com arvioi hinnaksi 699,95, minkä itse veikkaan olevan hieman yläkanttiin, sillä PS3:han ei tunnetusti tuohon hintaan vielä kummoisesti kaupasta liikkunut.

Laitetaan samaan uutiseen myös jotain oikeaa substanssia: monellakin saitilla huhuillaan komponenttivalmistajien tihkuneen sen suuntaista tietoa, että PlayStation 4:n liikeohjaus on enemmän kameratyylinen kuten Kinect, ei Wii-tyylinen kuten Move.

V2.fi | Mikko Heinonen
< Avaruusaseman nettiy... Maailman vanhin Batt... >
Keskustele aiheesta

Keskustelut (52 viestiä)

ZXD

04.07.2011 klo 17.11

Jotkut 2 viisasta xbottia onkin jo käynyt arvostelemassa koneen. Kumpikin antoi mahtavat 1/5 pistettä. Olisi loistava veto Sonylta, jos toisivat enemmän Kinect tyylisen liikeohjaimen, koska sillä on yksinkertaisesti hauskempi pelata.
lainaa
1472

04.07.2011 klo 17.16 5 tykkää tästä

Miksi niin kallis?
lainaa
fff

04.07.2011 klo 17.17

"CDON.com arvioi hinnaksi 699,95, minkä itse veikkaan olevan hieman yläkanttiin, sillä PS3:han ei tunnetusti tuohon hintaan vielä kummoisesti kaupasta liikkunut."

wat? voisiko kirjoittaja lukea mitä kirjoittaa O_o
me gusta
lainaa
MeRQuR

Rekisteröitynyt 19.04.2007

04.07.2011 klo 17.23

fff kirjoitti:
"CDON.com arvioi hinnaksi 699,95, minkä itse veikkaan olevan hieman yläkanttiin, sillä PS3:han ei tunnetusti tuohon hintaan vielä kummoisesti kaupasta liikkunut."

wat? voisiko kirjoittaja lukea mitä kirjoittaa O_o
me gusta


Itse en mikään äidinkielen ihmelapsi ole, mutta täysin ymmärrettävissä/luettavissa oleva lause.

Cdon tuntuu lähes aina ennakoivan ennakkotilauksissa. Muistan törmänneeni muihinkin tuotteisiin mitä sai tilattua kyseiseltä sivulta, vaikka itse tuotteesta ei vielä mitään informaatiota ole tihkunut. : ) Tosiaan sei aikainen lintu...
lainaa
Mikko

Moderaattori

Rekisteröitynyt 30.03.2007

04.07.2011 klo 17.29

fff kirjoitti:
"CDON.com arvioi hinnaksi 699,95, minkä itse veikkaan olevan hieman yläkanttiin, sillä PS3:han ei tunnetusti tuohon hintaan vielä kummoisesti kaupasta liikkunut."

wat? voisiko kirjoittaja lukea mitä kirjoittaa O_o
me gusta


Kirjoittaja luki ja on edelleen samaa mieltä. Ellei inflaatio laukkaa merkittävästi tulevan vuoden-puolentoista aikana, 699,95 on hintana yläkanttiin, tuskin launchaa tuolla.
lainaa
Talmunen

Rekisteröitynyt 20.12.2010

04.07.2011 klo 17.34 1 tykkää tästä

699 us dollars
lainaa
Copypastekonsoli

04.07.2011 klo 17.46

Vai että Kinect tyyppinen ohjaus. No, varmasti fanien keskuudessa on kohta alkamassa varaukseton hehkutus, kuten ensin haukutun Wiimoten kanssa kävi. Saas nähdä miten tarkaan Live kopioidaan.
lainaa
tagman

Rekisteröitynyt 04.11.2007

04.07.2011 klo 17.55

Kiinnostavempi seikka tuossa Digitimen huhussa oli se, että PS4:n valmistus alotettaisiin tänä vuonna ja julkaisu olisi jo ensi vuonna. Tällöin Sony saattaisi julkaista laitteensa ennen MS:ää. Silti epäilen vahvasti että PS4 tulisi ulos näin pian.

Kinectin tyylinen ohjaus+moven kaltainen ohjain voisi olla aika killer -yhdistelmä, mutta toivon että Sony ei lähde tähän "sinä olet ohjain" -paskeeseen mukaan.
lainaa
MiiQ

Rekisteröitynyt 28.11.2008

04.07.2011 klo 18.07

tagman kirjoitti:
Kiinnostavempi seikka tuossa Digitimen huhussa oli se, että PS4:n valmistus alotettaisiin tänä vuonna ja julkaisu olisi jo ensi vuonna. Tällöin Sony saattaisi julkaista laitteensa ennen MS:ää. Silti epäilen vahvasti että PS4 tulisi ulos näin pian.

Kinectin tyylinen ohjaus+moven kaltainen ohjain voisi olla aika killer -yhdistelmä, mutta toivon että Sony ei lähde tähän "sinä olet ohjain" -paskeeseen mukaan.
Agreed, pädi tai näppis+hiiri ovat loistavia ja parempia kuin liikken tunnistimet, vaikka ne ovatkin astetta lystikkäämpiä kuin normi ohjaimet
lainaa
pööpöileväapina

04.07.2011 klo 18.31

ZXD kirjoitti:
Jotkut 2 viisasta xbottia onkin jo käynyt arvostelemassa koneen. Kumpikin antoi mahtavat 1/5 pistettä. Olisi loistava veto Sonylta, jos toisivat enemmän Kinect tyylisen liikeohjaimen, koska sillä on yksinkertaisesti hauskempi pelata.


Miksi? Kinect on kuin parannettu ps3:en kamera.. On se hyvä jos on myös joitain fyysisiä ohjaimia ja vielä ohjaimia jotka ovat tarkkoja.. Nooh makuja on monia.
lainaa
ysärikasvatti

04.07.2011 klo 18.36

Copypastekonsolilla ja tagmanilla on ilmeisesti joko huono muisti tai eivät ole katselleet PS2:n lisälaite valikoimaa.
Päättäkää itse...

Microsoft ei keksinyt "sinä olet ohjain"-kameraa. Sony keksi sen ennen kuin Wiitä edes julkaistiin. Muistuuko Eyetoy takasin mieleen?
lainaa
pööpöileväapina

04.07.2011 klo 18.36

Ja noille angstaajille, movella tuntuu kyllä aika hyvin pyyhkivän ja kannattaapa se itselllekkin ostaa tai edes kokeilla ennen kuin sitä haukkuu. Omasta mielestä enemmän järkeä kuin pelkässä liikeohjaimessa, jolla valikoidenkin liikutus on yhtä tuskaa.

http://www.eurogamer.net/articles/2011-06-07-move-sales-t
lainaa
Puputtaja

Rekisteröitynyt 14.04.2008

04.07.2011 klo 18.47

"CDON.com arvioi hinnaksi 699,95, minkä itse veikkaan olevan hieman yläkanttiin, sillä PS3:han ei tunnetusti tuohon hintaan vielä kummoisesti kaupasta liikkunut."

En tiedä mitä PS3 alkuun maksoi, mutta saan tuosta sellaisen käsityksen, ettei laite vielä irronnut kaupasta tuohon hintaan eli oli vielä tuota hintavampi, mikä taas sotii aiemman virkkaan kanssa.
lainaa
Esa-Petteri

04.07.2011 klo 18.47

pööpöileväapina:
Miten olisi Powerglove, joka tehtiin jo 80-luvulla?
lainaa
sasdsa

04.07.2011 klo 18.51

varmana paska kone, koska sillä on paska yhtiö
lainaa
Mikko

Moderaattori

Rekisteröitynyt 30.03.2007

04.07.2011 klo 18.58

Puputtaja kirjoitti:
En tiedä mitä PS3 alkuun maksoi, mutta saan tuosta sellaisen käsityksen, ettei laite vielä irronnut kaupasta tuohon hintaan eli oli vielä tuota hintavampi, mikä taas sotii aiemman virkkaan kanssa.


Ei, vaan sitä ei ostettu sillä hinnalla ts. se ei liikkunut kaupasta. Kun hinta sitten saatiin 399-tasolle, alkoi kauppa käydä aivan eri malliin - tämän myönsivät sonylaiset itsekin ja PS Vitan hintalappuhan on haettu julkaisussa alas juuri tämän vuoksi.
lainaa
SkyPolaris

04.07.2011 klo 19.03

Kyllähän se aikainen lintu madon nappaa.
Kuvassa hyvä todiste :D
http://www.downbackplay.com/wp-content/uploads/2011/06/sl
Eli kuvassa kaverin kuitti josta selviää että varasi Duke Nukem Foreverin vuonna 2001
lainaa
Humtung

Rekisteröitynyt 03.07.2011

04.07.2011 klo 19.17

Sonyn pitää tehä tää rauhassa että saadaan hyvä kone joka on hintansa arvonen.
lainaa
Videopelaaja

Rekisteröitynyt 18.12.2010

04.07.2011 klo 19.32

Saadaan pysyä siinä PS3 vielä pitkään ennen kun uusimman konsoli hinta laskee sopivaksi. Historia toistaa itseään.
lainaa
Kakkuonhyvaa

Rekisteröitynyt 26.01.2011

04.07.2011 klo 19.50

sasdsa: Mene vittuun jonne xbotti. Konsoli on halvempi kuin PS3 kun se julkaistiin. Sony ei tee samaa virhettä. Kamera ohjausta en halua. Copypastekonsoli: Move on paska. Se on vain joillekkin perheellisille. Live:ä se ei matki. Ainoa hyvä juttu jota PSN matki on trophyt. Muuten ei matki yhtään. Microsoft on paska yhtiö. Ei enää osaa tehdä käyttöjärjestelmiä.
lainaa
JNJHL9

04.07.2011 klo 20.17

Entä jos Sony sanoo että PS4 maksaa 999euroa. Saako sen sitten CDON.COM:sta 300 euroa halvemmalla?
lainaa
Demonoid

Rekisteröitynyt 13.08.2007

04.07.2011 klo 20.18

Ei piruv vie, en jaksa uskoa että kolmaskaan (tai neljäs kerta jos kinectin laskee) kerta tekisi eyetoy-heilumisesta toimivaa ja hauskaa.
Jos vain panostaisivat siihen moveen, aivan liian vähän pelejä nähden siihen kuinka paljon sillä haluisi pelata.
lainaa
tagman

Rekisteröitynyt 04.11.2007

04.07.2011 klo 20.43

ysärikasvatti kirjoitti:
Copypastekonsolilla ja tagmanilla on ilmeisesti joko huono muisti tai eivät ole katselleet PS2:n lisälaite valikoimaa.
Päättäkää itse...

Microsoft ei keksinyt "sinä olet ohjain"-kameraa. Sony keksi sen ennen kuin Wiitä edes julkaistiin. Muistuuko Eyetoy takasin mieleen?

Kyllä minä muistan eyetoyn. Tarkoitin, että toivon että Sony ei lähde eyetoyn kanssa yhtä agressiviiselle linjalle kuin MS kinectinsä kanssa.
lainaa
äidin_fanipojut

04.07.2011 klo 21.13

Kakkuonhyvaa kirjoitti:
sasdsa: Mene vittuun jonne xbotti. Konsoli on halvempi kuin PS3 kun se julkaistiin. Sony ei tee samaa virhettä. Kamera ohjausta en halua. Copypastekonsoli: Move on paska. Se on vain joillekkin perheellisille. Live:ä se ei matki. Ainoa hyvä juttu jota PSN matki on trophyt. Muuten ei matki yhtään. Microsoft on paska yhtiö. Ei enää osaa tehdä käyttöjärjestelmiä.


Mene vittuun jonne plegepoju. :D Ihme mies kun suuttuu kun joku sanoo Sonya paskaksi yhtiöksi mutta ite julistaa isoon ääneen kuinka MS on paska yhtiö :D
lainaa
herp_a_derp

04.07.2011 klo 21.23

Kakkuonhyvaa kirjoitti:
Live:ä se ei matki.

On "matkinut" koko olemassaolonsa ajan. Hyvä asiahan se vain on, live kun oli ensimmäinen toimiva verkkopalvelu konsoleilla ja ykkönen edelleen (Sonyn bossitkin ovat sen myöntäneet). Tosin turhaapa minä tietämättömälle fanipojalle mitään selitän....
lainaa
ToveriJuri

Rekisteröitynyt 06.04.2011

04.07.2011 klo 21.26

sasdsa kirjoitti:
varmana paska kone, koska sillä on paska yhtiö


Paskaa tapahtuu
lainaa
ruopiiko

04.07.2011 klo 21.52

Kinect-ohjauksen lisäksi PS4:een tulee myöhemmin tarjolle uusi, pelaamisen mullistava kosketusnäytöllinen peliohjain!
lainaa
Napu_

04.07.2011 klo 22.25

ruopiiko kirjoitti:
Kinect-ohjauksen lisäksi PS4:een tulee myöhemmin tarjolle uusi, pelaamisen mullistava kosketusnäytöllinen peliohjain!

Ja Sony ihan ikioma innovaatio. kamera ohjaimeen, sekä tuplanäyttä, joista toinen 3d ja toinen kosketusnäyttö.

it's funny cause it's true... oh times.
lainaa
Temposaur

05.07.2011 klo 01.16

Onko jossain sanottu, että tämä olisi "ps4" eli hc-pelaajille tarkoitettu laite, vai voisiko se olla vain jokin halpa kasuaalikonsoli, jota myytäisiin vain ps3:n rinnalla ja kilpailemaan Nintendon Wii U:n kanssa.

Sonyhan on myös patentoinut tekniikan, jolla "eri konsoleita" voisi yhdistellä jakamaan laskentatehoa.
lainaa
CubeX

Rekisteröitynyt 19.04.2010

05.07.2011 klo 07.20

Return of eyetoy ?
lainaa
jonnetEiMuista

05.07.2011 klo 08.06

Kuten Kinect?

EyEtoy.
lainaa
Bukowski

05.07.2011 klo 08.41

"Tarkoitin, että toivon että Sony ei lähde eyetoyn kanssa yhtä agressiviiselle linjalle kuin MS kinectinsä kanssa."

Eyetoyn kanssa on vaikea/mahdoton mennä yhtään pidemmälle. Liikkeentunnistus ilman Movea on lähinnä vitsi. On vaikea saada mitään aikaan ilman syvyystunnistusta, joten taitaa olla uuden kameran osto edessä jos pidemmälle halutaan. Ja on täysin selvä, että uusi syvyystunnistava kamera tulee myös Sonylle. Myyvän idean kopiointi on Sonyn DNA:ssa ollut aina suurempi tekijä kuin innovointi. Saa nähdä mitä kuraa sekin on saapuessaan, MS on kuitenkin ehtinyt kehittämään omaansa eteenpäin jo vuosia kun Sony vasta aloittelee harjoittelun.
lainaa
o_0

05.07.2011 klo 09.41

Kakkuonhyvaa kirjoitti:
sasdsa: Mene vittuun jonne xbotti. Konsoli on halvempi kuin PS3 kun se julkaistiin. Sony ei tee samaa virhettä. Kamera ohjausta en halua. Copypastekonsoli: Move on paska. Se on vain joillekkin perheellisille. Live:ä se ei matki. Ainoa hyvä juttu jota PSN matki on trophyt. Muuten ei matki yhtään. Microsoft on paska yhtiö. Ei enää osaa tehdä käyttöjärjestelmiä.


Pitäsköhän hieman kasvaa ennen ku lähdet kommentoimaan? Oli kauheaa luettavaa ja oletpas kaikissa noissa väitteissäis kovin varma.
lainaa
tagman

Rekisteröitynyt 04.11.2007

05.07.2011 klo 10.38

Bukowski kirjoitti:
"Tarkoitin, että toivon että Sony ei lähde eyetoyn kanssa yhtä agressiviiselle linjalle kuin MS kinectinsä kanssa."

Eyetoyn kanssa on vaikea/mahdoton mennä yhtään pidemmälle. Liikkeentunnistus ilman Movea on lähinnä vitsi. On vaikea saada mitään aikaan ilman syvyystunnistusta, joten taitaa olla uuden kameran osto edessä jos pidemmälle halutaan. Ja on täysin selvä, että uusi syvyystunnistava kamera tulee myös Sonylle. Myyvän idean kopiointi on Sonyn DNA:ssa ollut aina suurempi tekijä kuin innovointi. Saa nähdä mitä kuraa sekin on saapuessaan, MS on kuitenkin ehtinyt kehittämään omaansa eteenpäin jo vuosia kun Sony vasta aloittelee harjoittelun.

En puhunut vanhasta eyetoysta, vaan eyetoy -tuotemerkistä/kameratekniikasta yleensä. Kyllähän PS4:n sukupolvella varmasti julkaistaan uusi ja parempi kamera, kuten PS3 -sukupolvellakin. Ja ei tuo liiketunnistusohjain vaadi "harjoittelua", koska homman voi hoitaa asiaan erikoistunut ulkoinen firma, kuten Kinectin tapauksessakin.
lainaa
RRR

05.07.2011 klo 10.49

"En puhunut vanhasta eyetoysta, vaan eyetoy -tuotemerkistä/kameratekniikasta yleensä."

Jonka tekniikan, näin kuriositeettina, kehitti Sonylle noin 50v. yritys nimeltään Canesta, ja yrityksenhän omistaa nykyään MS. MS osti myös itselleen yrityksen joka tarjosi Kinectin 3D tunnistusteknologian ensin Applelle. Suuttuivat Applen tarjoukselle ja menivät MS:lle.
lainaa
UberJonez

Rekisteröitynyt 28.04.2011

05.07.2011 klo 12.22

Huhuh näitä huhuja :D Ensin uusi boksi ja sitte uus plege ;D
MItähän vielä voitaisiin heittää huhumyllyyn? Applen kotikonsoli lanseerataan ja Angry Birds 3DHD kaikilla mahdollisilla kosketus/liiketunnistuksilla varustettuna? BEware of the future..
lainaa
StanK

05.07.2011 klo 12.43

MS tosiaan osti tosiaan useammankin 3D tunnistukseen erikoistuneen yrityksen ennen Kinect -julkaisua. Patenttisalkku on siinä kunnossa, että saapa nähdä onnistuuko Sonyn mahdollinen kopio ilman maksuja MS:lle.
lainaa
HuonoaTekniikkaa

05.07.2011 klo 13.12

Kinect lagittaa Xboxin ja telkkarin kanssa aivan hirveästi. Jopa pahemmin kuin PS Move. Ei hyvä.
lainaa
StanK

05.07.2011 klo 13.17

"Kinect lagittaa Xboxin ja telkkarin kanssa aivan hirveästi. Jopa pahemmin kuin PS Move. Ei hyvä."

Ei se ole valmis, vuoden päästä ehkä puhutaan hyvin toimivasta ohjaimesta. Viimeisin päivitys lisäsi sormien tunnistuksen jota ei aiemmin ollut. Bilepeleissä lagi ei ole häiritsevä, kuten todettua useammassakin yhteydessä.
lainaa
ainasamajuttu

05.07.2011 klo 15.59

[quote]PlayStation 4:n liikeohjaus on enemmän kameratyylinen kuten Kinect, ei Wii-tyylinen kuten Move[/quote]

Mitä Microsoft edellä, sitä Sony perässä. Sama nettipalvelun kanssa. Aina kopioimassa.
lainaa
tagman

Rekisteröitynyt 04.11.2007

06.07.2011 klo 14.06

StanK kirjoitti:

Ei se ole valmis, vuoden päästä ehkä puhutaan hyvin toimivasta ohjaimesta. Viimeisin päivitys lisäsi sormien tunnistuksen jota ei aiemmin ollut. Bilepeleissä lagi ei ole häiritsevä, kuten todettua useammassakin yhteydessä.

Kysymys kuulluu, miksi ihmisille myydään keskeneräistä tekniikkaa 150€ hintaan?
lainaa
StanK

06.07.2011 klo 14.52

"Kysymys kuulluu, miksi ihmisille myydään keskeneräistä tekniikkaa 150€ hintaan?"

Rauta on valmis, softa ei periaatteessa koskaan silloin kun nojataan pääasiassa softaan. Ei pitäisi olla yllätys.
Vai pelasitko vaikka PS3:n julkaisun aikoihin peliä nimeltään Lair? Oliko keskeneräistä? Tuleepa mieleen jopa ajat kun NHL pyöri boxilla 60Hz ja PS3:lla 30Hz, oliko PS3:n rauta keskeneräinen? Jotkut maksoi siitä keskeneräisestä raudasta aluksi 600-700eur.
lainaa
RRR

06.07.2011 klo 15.20

"Kysymys kuulluu, miksi ihmisille myydään keskeneräistä tekniikkaa 150€ hintaan?"

Niin Fagman, miksi? MIKSI?
lainaa
Microshit

06.07.2011 klo 17.51

ainasamajuttu kirjoitti:
Lainaus:
PlayStation 4:n liikeohjaus on enemmän kameratyylinen kuten Kinect, ei Wii-tyylinen kuten Move


Mitä Microsoft edellä, sitä Sony perässä. Sama nettipalvelun kanssa. Aina kopioimassa.


Maksullinen nettipalvelu on yhtäkuin mikrokakan yksinoikeus ja Kinect-kikkare=eyetoy 2.0

Voi teitä pisamanaamoja:)
lainaa
Animal

07.07.2011 klo 10.02

"Kinect-kikkare=eyetoy 2.0"

Kinect = eyetoy 3D
lainaa
hiljaasielläkeskener

07.07.2011 klo 15.15 1 tykkää tästä

tagman kirjoitti:
StanK kirjoitti:

Ei se ole valmis, vuoden päästä ehkä puhutaan hyvin toimivasta ohjaimesta. Viimeisin päivitys lisäsi sormien tunnistuksen jota ei aiemmin ollut. Bilepeleissä lagi ei ole häiritsevä, kuten todettua useammassakin yhteydessä.

Kysymys kuulluu, miksi ihmisille myydään keskeneräistä tekniikkaa 150€ hintaan?


Xbox on keskeneräinen (uudet mallit ja päivitykset)
PS3 on keskeneräinen (lulz linux ja PS2tuki)
Tietokoneet ovat keskeneräisiä (luls 4giga prossu)
Telkkarit ovat keskeneräisiä (osta LCD, eiku HD, eiku LED eiku 3D)
Suomen työllisyystilanne on keskeneräinen (tavoite on)
Maailman on keskeneräinen
lainaa
tune

03.10.2011 klo 23.35

ZXD kirjoitti:
Jotkut 2 viisasta xbottia onkin jo käynyt arvostelemassa koneen. Kumpikin antoi mahtavat 1/5 pistettä. Olisi loistava veto Sonylta, jos toisivat enemmän Kinect tyylisen liikeohjaimen, koska sillä on yksinkertaisesti hauskempi pelata.
...........se on koodaajista kiinni miltä pelit näyttää..mitä typerään heilumiseen tulee...niin ei siitä mitään tule
lainaa
nino

29.03.2012 klo 15.43

Vaikka sony kopiois on varmaa vaikea keksiä uusia juttuja
lainaa
jännä

28.06.2012 klo 16.30 3 tykkää tästä

Ois kiva tietää mihin aikaan se tulee, ja miksi niin kallis.
lainaa
xdD

28.06.2012 klo 19.03

hinta noussu 100e ?
lainaa
Jepjep

19.09.2012 klo 18.46

Muistan ku ps3 julkastii nii olin ensimmäisiä ketkä sen hankki ja valitettavasti hinta oli n 650 €eli ei toi arvio välttämättä kaukana ole MUTTA varmaa hyvä myyntikikka olis että jos se vaikka myytäski halvemmal koska xboxhan meni paremmi kaupaks alunperin koska oli huomattavasti halvempi. Sellaset 400-500 eskoo nii kyl meikä ostas jällee ekoje joukos
lainaa
JormaJukka

27.02.2013 klo 00.11

800e cd.comis ... 1/5 .. Vitun kallis, ohjain ei tarvitse mitään näyttöä kun tv:stä sitä pelataan, joten häritsee pelaamista, pilaa innon ostaa GTA V, koska PS4:jään panostetaan enemmän GTA V:n osalta... Eli niin sanotusti rikkaat lapset saavat tuon, jotka ovat saaneet mopoautonkin... Vittu mitä paskaa
lainaa

Ephemeris - 4X avaruustrategiaa, aitoa 3D-taistelua -  joukkorahoita nyt!
www.v2.fi™ © Alasin Media Oy | Hosted by Capnova