Playstation Store ei palannut eilen - eikä palaa tänäänkään
 |
Vaikka Sonyn sisäinen muistio viime viikolla vihjaili, että Playstation Store palaisi toimintaan tämän viikon tiistaina, voinemme kaikki todeta, että näin ei käynyt. GameSpotin mukaan se ei palaa vielä tänäänkään ja 31.5. pidetään edelleen takarajana. Cnet kertoo myös, että koko PSN otettiin jälleen pois toiminnasta huoltotöiden vuoksi.
Hakkerit ovat lyöttäytyneet Sonya vastaan näennäisesti ympäri maailmaa ja hakkeroitu on mm. Sonyyn liittyviä sivustoja Japanissa, Kreikassa ja Kanadassa, jossa taas varastettiin käyttäjätietoja.
Keskustelut (61 viestiä)
25.05.2011 klo 11.45
25.05.2011 klo 11.50
25.05.2011 klo 12.02
Myytyjen ominaisuuksien poistaminen jälkikäteen ilman hyvitystä on jo periaatteessa niin käsittämättömän väärin, että sietävätkin saada opetuksen.
Harmi, että viattomat käyttäjät kärsivät, mutta eipä oikein muulla tapaa olisi Sonylle niin massiivisia tappioita saanut aiheutettua.
25.05.2011 klo 12.10
- 120 miljoona euron tappio
- Suuren osa peleistä ei myynyt
- Jotku firmoista eivät julkaista jatkossa PS3:lle, vaan Xbox360:lle.
- Hakkeri ongelmana
- Huono tietoturva
- Ylimielisyys
kaikkea en muista helposti, mut tämä voi PlayStation Portable Remaster Series uusinta julkaisu PS3:lle, koska jos tappio on noin iso ja tietysti Sony turvautuu tuollaista idea....siis mä epäilen näin.
25.05.2011 klo 12.17
Rekisteröitynyt 20.12.2010
25.05.2011 klo 12.17
25.05.2011 klo 12.19
Justan se nähtiin miten ilmaista se on.
25.05.2011 klo 12.20
Outoja iloja ihmisillä.
Rekisteröitynyt 20.12.2010
25.05.2011 klo 12.21
CNETin uutinen oli taas aikamoista liiottelua. Kyseessä oli ihan perinteikäs huoltokatko, josta ilmoitettiin virallisessa PS.Blogissakin (http://blog.eu.playstation.com/2011/05/24/playstation-net), ja joka vaikutti vain tilinhallintapalveluihin. "Koko PSN otettiin pois toiminnasta" on siis aikamoista liiottelua, koska mm. sisäänkirjautuminen ja verkkopelit toimivat huoltokatkon aikanakin suurimmalla osalla ihan normaalisti.
25.05.2011 klo 12.29
Suorastaan nautin kaikesta paskasta, joka Sonyn niskaan kaatuu.
Myytyjen ominaisuuksien poistaminen jälkikäteen ilman hyvitystä on jo periaatteessa niin käsittämättömän väärin, että sietävätkin saada opetuksen.
Harmi, että viattomat käyttäjät kärsivät, mutta eipä oikein muulla tapaa olisi Sonylle niin massiivisia tappioita saanut aiheutettua.
Veit sanat.. :D
Rekisteröitynyt 16.02.2011
25.05.2011 klo 13.00
Rekisteröitynyt 18.04.2010
25.05.2011 klo 13.24
Rekisteröitynyt 01.12.2010
25.05.2011 klo 13.33
Rekisteröitynyt 04.11.2007
25.05.2011 klo 13.44
25.05.2011 klo 13.46
En minäkään pasko mäkkärin tiskille ja polta koko puljua, vaikka euron juustohamppari on omasta mielestäni lähes kengänpohjaan verrattava vatsantäyte.
No vittuttaisiko, jos ostaisit sen hampurilaisen ja juuri kuin olisit alkamassa syömään, joku tulisi ja veisi hampurilaisestasi sämpylät?
Entä jos ottaisit aterian kotiin ja lisäisit siihen paskaa, kirjoittaisit nettiin, että maistuu paremmalta kun lisää paskaa ja lopputuloksena sinut haastettaisiin oikeuteen.
25.05.2011 klo 13.54
Kertoo paljon ihmisestä jos pitää näitä hakkerointihyökkäyksiä hyväksyttävänä keinona kostaa Sonylle. Asiat pitää puida asiallisesti, eikä leikkimällä jotain hakkerisankaria ja aiheuttaa kaaosta ja haittaa sivullisille.
Miten voidaan puida asiallisesti, kun Sony ei ota minkään sortin neuvoja kuuleviin korviinsa? Hakkereiden ansiosta Playstationin tietoturva on sentään saatu siirrettyä nykyaikaan. Sony tiesi tietoturvan puutteesta (tai sitten se ei ole perillä yhtään mistään, joka nyt on jopa edellistä huolestuttavampi vaihtoehto), mutta ei tehnyt elettäkään ennenkuin jotain konkreettista tapahtui.
25.05.2011 klo 14.49
Mitä enemmän nämä hakkerit rällästää, niin sitä nopeammin olemme matkalla kohti erittäin valvottua ja rajoitettua internet ympäristöä, kun valtiot alkaa puuttua asiaan rankalla kädellä.
Tämä.
Nämä internetin supersankarit jotka luulevat taistelevansa jonkin "oikeuden" puolesta näillä tietomurroillaan eivät aiheuta mitään muuta kuin enemmän isoveli valvoo meininkiä ja näin kiristävät hirttosilmukkaa oman kaulansa ympärillä ja nakertavat internetin käytön vapautta.
25.05.2011 klo 14.51
25.05.2011 klo 15.08
Nämä internetin supersankarit jotka luulevat taistelevansa jonkin "oikeuden" puolesta näillä tietomurroillaan eivät aiheuta mitään muuta kuin enemmän isoveli valvoo meininkiä ja näin kiristävät hirttosilmukkaa oman kaulansa ympärillä ja nakertavat internetin käytön vapautta.
Eli kannattaa hyväksyä kuluttajan päälle kuseminen kaikessa hiljaisuudessa?
En tajua, miten ihmiset eivät voi nähdä sitä vääryyttä, mikä tässä on tapahtunut. Joku heittikin vertauskuvan, että ostat hampurilaisen ja sämpylät revitään takaisin, ilman mitään korvausta.
Tuohan on kuluttajalle pahempaa kuin varkaus, koska menetät jotain mitä ostat, eikä edes vakuutus auta sinua. Jos sama systeemi jatkuu, niin kohta myydään tavaraa ja tehdään siitä kuukauden päästä käyttökelvotonta, ellei kuluttaja maksa vähän lisää.
Onhan Sonya tuosta oikeuteen haastettu, mutta tuloksetta. Ei kenelläkään ole mitään sanottavaa Sonyn lakimiehiä vastaan.
Niinpä kostaminen on ainoa keino taistella tätä vastaan. Sonylle aiheutui valtavat tappiot ja se varmasti vaikuttaa vastaaviin päätöksiin ainakin hieman jatkossa.
Ei tässä kostossa ketään tapettu ja paha sai palkkansa.
Rekisteröitynyt 04.11.2007
25.05.2011 klo 15.28
Nämä internetin supersankarit jotka luulevat taistelevansa jonkin "oikeuden" puolesta näillä tietomurroillaan eivät aiheuta mitään muuta kuin enemmän isoveli valvoo meininkiä ja näin kiristävät hirttosilmukkaa oman kaulansa ympärillä ja nakertavat internetin käytön vapautta.
Eli kannattaa hyväksyä kuluttajan päälle kuseminen kaikessa hiljaisuudessa?
Se auttaakin, kun kusetaan niiden kuluttajien päälle vielä vähän lisää.
Tuohan on kuluttajalle pahempaa kuin varkaus, koska menetät jotain mitä ostat, eikä edes vakuutus auta sinua. Jos sama systeemi jatkuu, niin kohta myydään tavaraa ja tehdään siitä kuukauden päästä käyttökelvotonta, ellei kuluttaja maksa vähän lisää.
Homma on mennyt pahasti liioittelun puolelle. Ensinnäkin se poistettu ominaisuus ei vaikuttanut tippaakaan konsolin arvoon ja väittäisin että hyvin suuri osa PS3:n omistajista ei edes tiennyt koko otherOS -ominaisuudesta mitään.
25.05.2011 klo 15.31
Miten voidaan puida asiallisesti, kun Sony ei ota minkään sortin neuvoja kuuleviin korviinsa? Hakkereiden ansiosta Playstationin tietoturva on sentään saatu siirrettyä nykyaikaan. Sony tiesi tietoturvan puutteesta (tai sitten se ei ole perillä yhtään mistään, joka nyt on jopa edellistä huolestuttavampi vaihtoehto), mutta ei tehnyt elettäkään ennenkuin jotain konkreettista tapahtui.
Eikö tuo nyt ole vähän ylilyöntiä verrata sämpylöiden menettämistä hampurilaisesta johonkin ominaisuuteen jota varmaan käytti vain 1% PS3 omistajista.
25.05.2011 klo 15.48
Sillä ei ole mitään väliä, että mikä ominaisuus on kyseessä, tai kuinka moni ihminen sitä käytti.
Fakta on se, että ominaisuus mainittiin konsolin markkinoinnissa ja siten vaikutti osaan ostopäätöksistä. Ihmiset maksoivat ominaisuudesta, eivätkä saaneet korvausta sen menettämisestä.
Kyse on periaatteesta ja siksi Sonyn kimppuun käydäänkin niin ahkerasti. Itseäni ei vähempää voisi kiinnostaa se, onko pleikkarissani Other OS ominaisuus vai ei. Se kuitenkin kiinnostaa, että kyseinen ominaisuus myytiin minulle ja otettiin pois ilman korvausta.
Jos ostat vaikka sarjan työkaluja, niin ei sieltä voida myöhemmin tulla repimään muutamaa työkalua pois, jota et käyttänyt tai olisi todennäköisesti käyttänytkään. Tai siis ainakaan vielä niin ei voida tehdä, mutta jatkossa varmaan voidaan, jos tälläisille asioille ei tehdä mitään.
Btw, itselläni kyseinen rakkine on ja en päässyt pelaamaan uutta Mortal Kombattia netissä. Ei haitannut pätkääkään, kun tiesi, että Sony menettää miljoonia ja saa ison kolauksen imagoonsa tuollaisen vääryyden takia.
Rekisteröitynyt 22.05.2011
25.05.2011 klo 16.09
Argh, taunot!
Sillä ei ole mitään väliä, että mikä ominaisuus on kyseessä, tai kuinka moni ihminen sitä käytti.
Fakta on se, että ominaisuus mainittiin konsolin markkinoinnissa ja siten vaikutti osaan ostopäätöksistä. Ihmiset maksoivat ominaisuudesta, eivätkä saaneet korvausta sen menettämisestä.
Kyse on periaatteesta ja siksi Sonyn kimppuun käydäänkin niin ahkerasti. Itseäni ei vähempää voisi kiinnostaa se, onko pleikkarissani Other OS ominaisuus vai ei. Se kuitenkin kiinnostaa, että kyseinen ominaisuus myytiin minulle ja otettiin pois ilman korvausta.
Jos ostat vaikka sarjan työkaluja, niin ei sieltä voida myöhemmin tulla repimään muutamaa työkalua pois, jota et käyttänyt tai olisi todennäköisesti käyttänytkään. Tai siis ainakaan vielä niin ei voida tehdä, mutta jatkossa varmaan voidaan, jos tälläisille asioille ei tehdä mitään.
Btw, itselläni kyseinen rakkine on ja en päässyt pelaamaan uutta Mortal Kombattia netissä. Ei haitannut pätkääkään, kun tiesi, että Sony menettää miljoonia ja saa ison kolauksen imagoonsa tuollaisen vääryyden takia.
Rekisteröitynyt 18.04.2010
25.05.2011 klo 16.11
Argh, taunot!
Sillä ei ole mitään väliä, että mikä ominaisuus on kyseessä, tai kuinka moni ihminen sitä käytti.
Fakta on se, että ominaisuus mainittiin konsolin markkinoinnissa ja siten vaikutti osaan ostopäätöksistä. Ihmiset maksoivat ominaisuudesta, eivätkä saaneet korvausta sen menettämisestä.
Kyse on periaatteesta ja siksi Sonyn kimppuun käydäänkin niin ahkerasti. Itseäni ei vähempää voisi kiinnostaa se, onko pleikkarissani Other OS ominaisuus vai ei. Se kuitenkin kiinnostaa, että kyseinen ominaisuus myytiin minulle ja otettiin pois ilman korvausta.
Jos ostat vaikka sarjan työkaluja, niin ei sieltä voida myöhemmin tulla repimään muutamaa työkalua pois, jota et käyttänyt tai olisi todennäköisesti käyttänytkään. Tai siis ainakaan vielä niin ei voida tehdä, mutta jatkossa varmaan voidaan, jos tälläisille asioille ei tehdä mitään.
Btw, itselläni kyseinen rakkine on ja en päässyt pelaamaan uutta Mortal Kombattia netissä. Ei haitannut pätkääkään, kun tiesi, että Sony menettää miljoonia ja saa ison kolauksen imagoonsa tuollaisen vääryyden takia.
Minua ei kiinnosta tippaakaan OtherOS MUTTA kun joskus vuonna yks ja kaks kun Sony mainosti ETTÄ tuleva uusi konsoli pyörittäisi PS2:sen pelejä niin minä olin ihan innoisssani :) MUTTA kappas kummaa sony poistikin ominaisuuden!!!! ps. fat versiolla pysty pelaamaan PS2:sen Singstar pelejä (en tiedä pystyykö enään)
Joten olet ihan oikeassa mutta ei Tagmankaan ole IHAN väärässä
Rekisteröitynyt 28.07.2009
25.05.2011 klo 16.20
Suorastaan nautin kaikesta paskasta, joka Sonyn niskaan kaatuu.
Myytyjen ominaisuuksien poistaminen jälkikäteen ilman hyvitystä on jo periaatteessa niin käsittämättömän väärin, että sietävätkin saada opetuksen.
Harmi, että viattomat käyttäjät kärsivät, mutta eipä oikein muulla tapaa olisi Sonylle niin massiivisia tappioita saanut aiheutettua.
Vaikka ei ole oikein alentua Sonyn tasolle, niin en minäkään oikein voi mitään muuta kuin hymäillä tässä vieressä kaikesta paskasta joka kaatuu Sonyn niskaan. Etenkin kun tämä koko vyörylähti liikkeelle siitä, että Sony päätti poistaa OtherOSin PS3:sta. Ilman sitä toimenpidettä PS3:a ei olisi koskaan kräkkeröity auki...
25.05.2011 klo 16.26
No vittuttaisiko, jos ostaisit sen hampurilaisen ja juuri kuin olisit alkamassa syömään, joku tulisi ja veisi hampurilaisestasi sämpylät?
Ehkä maailman tyhmin vertaus, sillä jokainen tietää, miten hampurilaisten mainonta ja todellisuus eroavat toisistaan. Vituttaisiko, jos ostat mehevää juustohampurilaista jota kuvassa näytetään ja saat löysän ja pienen kasan vastineeksi?
http://www.vladzilla.com/d/Burger%20King%20-%20Whopper%20
25.05.2011 klo 17.00
ei sais olla vahingonilonen mut..... :D :D LOL, onneks en omista moista paskaa.
Sanoo tyhmä Jonne,joka pelaa romulootalla ja maksaa netissäpelaamisesta joka kuuluu perusoikeuksiin. Onneksi on lukuisia vaihtoehtoja jossa siitä ei tarvitse maksaa. HAHAHGA
25.05.2011 klo 17.05
No vittuttaisiko, jos ostaisit sen hampurilaisen ja juuri kuin olisit alkamassa syömään, joku tulisi ja veisi hampurilaisestasi sämpylät?
Ehkä maailman tyhmin vertaus, sillä jokainen tietää, miten hampurilaisten mainonta ja todellisuus eroavat toisistaan. Vituttaisiko, jos ostat mehevää juustohampurilaista jota kuvassa näytetään ja saat löysän ja pienen kasan vastineeksi?
http://www.vladzilla.com/d/Burger%20King%20-%20Whopper%20
Älykkäämpi jätkä olis saattanu tajuta, ettei pointtina ollu ne hampurilaiset...
Rekisteröitynyt 04.11.2007
25.05.2011 klo 17.09
Argh, taunot!
Sillä ei ole mitään väliä, että mikä ominaisuus on kyseessä, tai kuinka moni ihminen sitä käytti.
Fakta on se, että ominaisuus mainittiin konsolin markkinoinnissa ja siten vaikutti osaan ostopäätöksistä. Ihmiset maksoivat ominaisuudesta, eivätkä saaneet korvausta sen menettämisestä.
Kyse on periaatteesta ja siksi Sonyn kimppuun käydäänkin niin ahkerasti. Itseäni ei vähempää voisi kiinnostaa se, onko pleikkarissani Other OS ominaisuus vai ei. Se kuitenkin kiinnostaa, että kyseinen ominaisuus myytiin minulle ja otettiin pois ilman korvausta.
Suhteellisuus pitäisi säilyttää. Jos/kun esim: Nintendo päättää lopettaa vaikka news tai sää -kanavan ylläpidon, niin alkaako samanlainen hulluus Nintendoa vastaan? Tulevaisuudessa kun entistä useammat ominaisuudet käyttävät nettiä, niin niiden ylläpitokaan ei ole ikuista ja väistämättäkin joutuu kokemaan tämän kamalan vääryden vielä monta kertaa. Jos Sony olisi poistanut Blu-ray leffojen toisto -ominaisuuden niin olisin ymmärtänyt tämän reaktion, mutta kun kyse on jostain OtherOS:sta niin tämä on totaalisen naurettavaa.
Minua ei kiinnosta tippaakaan OtherOS MUTTA kun joskus vuonna yks ja kaks kun Sony mainosti ETTÄ tuleva uusi konsoli pyörittäisi PS2:sen pelejä niin minä olin ihan innoisssani :) MUTTA kappas kummaa sony poistikin ominaisuuden!!!! ps. fat versiolla pysty pelaamaan PS2:sen Singstar pelejä (en tiedä pystyykö enään)
PS2 -tukea ei ole poistettu sitä tukevista laitteista, vaan kyseinen ominaisuus vain jätettiin pois seuraavista malleista.
25.05.2011 klo 17.14
Rekisteröitynyt 18.04.2010
25.05.2011 klo 17.20
PS2 -tukea ei ole poistettu sitä tukevista laitteista, vaan kyseinen ominaisuus vain jätettiin pois seuraavista malleista.
Tuo on sama asia kun vaihtaisi PC:sen kovalevyn tai dvd aseman MUTTA se on edelleenkin se sama PC !!! Ja just kun oletin että sulla olisi järkeä päässäsi.....I was Wrong :( Edit: toivottavasti store toimii pian
Rekisteröitynyt 23.02.2010
25.05.2011 klo 17.21
25.05.2011 klo 17.22
Pellet, kysykää ensin MIKSI Sony katsoi tarpeelliseksi sen poistamisen alunperin.
Joidenkin maailmanlopun uhkakuvien tai muiden yhtä typerien syiden takia? Sitten voidaan kysyä miksi helvetissä tätä asiaa ei nähty suunnittelupöydällä.
25.05.2011 klo 18.07
Rekisteröitynyt 04.11.2007
25.05.2011 klo 18.44
PS2 -tukea ei ole poistettu sitä tukevista laitteista, vaan kyseinen ominaisuus vain jätettiin pois seuraavista malleista.
Tuo on sama asia kun vaihtaisi PC:sen kovalevyn tai dvd aseman MUTTA se on edelleenkin se sama PC !!! Ja just kun oletin että sulla olisi järkeä päässäsi.....I was Wrong :( Edit: toivottavasti store toimii pian
Uudet PS3 mallit (ekat ei PS2 -pelejä tukevat) oli edullisempia ja ei ominaisuutta poistettu varkaimmiten. Tokihan se olisi ollut parempi, että kaikki mallit tukisi edelleen PS2 -pelejä.
Saas nähdä millanen show tästä vielä yltyy jos hakkerit jatkaa sonyn kiusaamista. En pitäis mahdottomana että sony lopettaa vielä koko peli bisneksen.
Ei Sony ole konsolibisnestä tämän takia lopettamassa ja eipä se hakkereiden hyökkäyksiä lopeta, koska ovat hyökänneet Sony Ericssonin ja musiikkiosaston -sivustojen kimppuunkin. Ja eiköhän Sony ole jo voiton puolella tässä hakkerisodassa. Titetoturva on saatu monilta osin kuntoon ja hakkeritkin luultavasti kyllästyvät pian.
Rekisteröitynyt 11.04.2007
25.05.2011 klo 18.52
25.05.2011 klo 19.09
No vittuttaisiko, jos ostaisit sen hampurilaisen ja juuri kuin olisit alkamassa syömään, joku tulisi ja veisi hampurilaisestasi sämpylät?
Ehkä maailman tyhmin vertaus, sillä jokainen tietää, miten hampurilaisten mainonta ja todellisuus eroavat toisistaan. Vituttaisiko, jos ostat mehevää juustohampurilaista jota kuvassa näytetään ja saat löysän ja pienen kasan vastineeksi?
http://www.vladzilla.com/d/Burger%20King%20-%20Whopper%20
Älykkäämpi jätkä olis saattanu tajuta, ettei pointtina ollu ne hampurilaiset...
Vieläkin älykkäämpi olisi tajunnut jättää vertailun suosikkiruokansa ja pelikonsolin ominaisuuksista pois. Jos ei osaa antaa parempia pointteja, voi mennä katsomaan Hymyn nettisivuille tissejä.
25.05.2011 klo 19.11
PS2 -tukea ei ole poistettu sitä tukevista laitteista, vaan kyseinen ominaisuus vain jätettiin pois seuraavista malleista.
Tuo on sama asia kun vaihtaisi PC:sen kovalevyn tai dvd aseman MUTTA se on edelleenkin se sama PC
Ja laskee laitteen hintaa samalla.
25.05.2011 klo 19.30
No vittuttaisiko, jos ostaisit sen hampurilaisen ja juuri kuin olisit alkamassa syömään, joku tulisi ja veisi hampurilaisestasi sämpylät?
Ehkä maailman tyhmin vertaus, sillä jokainen tietää, miten hampurilaisten mainonta ja todellisuus eroavat toisistaan. Vituttaisiko, jos ostat mehevää juustohampurilaista jota kuvassa näytetään ja saat löysän ja pienen kasan vastineeksi?
http://www.vladzilla.com/d/Burger%20King%20-%20Whopper%20
Älykkäämpi jätkä olis saattanu tajuta, ettei pointtina ollu ne hampurilaiset...
Vieläkin älykkäämpi olisi tajunnut jättää vertailun suosikkiruokansa ja pelikonsolin ominaisuuksista pois. Jos ei osaa antaa parempia pointteja, voi mennä katsomaan Hymyn nettisivuille tissejä.
Samaa mieltä, mutta minkäs teet. Piti jatkaa asiaa siinä muodossa kuin sinun kaltaisesi pölvästit sen aloittivat, jottei homma mene yli ymmärryksen. Jos olisit vaivautunut lukemaan kokonaan viestin, jota lainasin olisit huomannut, että en alottanut hampurilaisvertausta.
Noh, parempi olla vastaisuudessa odottamatta liikoja ja pistää vaikka ranskalaisilla viivoilla viestin pääkohdat sekä piirtää kuvat, että pystyisit edes jotenkin pysymään kärryillä.
Rekisteröitynyt 12.04.2007
25.05.2011 klo 19.31
Suorastaan nautin kaikesta paskasta, joka Sonyn niskaan kaatuu.
Myytyjen ominaisuuksien poistaminen jälkikäteen ilman hyvitystä on jo periaatteessa niin käsittämättömän väärin, että sietävätkin saada opetuksen.
Harmi, että viattomat käyttäjät kärsivät, mutta eipä oikein muulla tapaa olisi Sonylle niin massiivisia tappioita saanut aiheutettua.
Vaikka ei ole oikein alentua Sonyn tasolle, niin en minäkään oikein voi mitään muuta kuin hymäillä tässä vieressä kaikesta paskasta joka kaatuu Sonyn niskaan. Etenkin kun tämä koko vyörylähti liikkeelle siitä, että Sony päätti poistaa OtherOSin PS3:sta. Ilman sitä toimenpidettä PS3:a ei olisi koskaan kräkkeröity auki...
Miksi joku näistä moraalittömista idiooteista ei olisi kräkännyt PS3:sta auki, jos siihen olisi ollut kuitenkin mahdollisuus? Onko sulla jotain todisteita väitteillesi?
25.05.2011 klo 20.19
25.05.2011 klo 20.44
ei sais olla vahingonilonen mut..... :D :D LOL, onneks en omista moista paskaa.
Sanoo tyhmä Jonne,joka pelaa romulootalla ja maksaa netissäpelaamisesta joka kuuluu perusoikeuksiin. Onneksi on lukuisia vaihtoehtoja jossa siitä ei tarvitse maksaa. HAHAHGA
Umad? Nope, you're visibly upset
Moderaattori
Rekisteröitynyt 10.04.2007
25.05.2011 klo 23.11
Mitä hyötyä noista hyökkäykistä on? Ei me saada sitä OtherOS:ia takaisin. Muutenkin virhe Sonylta pistää ominaisuus konsoliin, josta ei periaatteessa ole mitään hyötyä perus kuluttajille.
25.05.2011 klo 23.45
Suorastaan nautin kaikesta paskasta, joka Sonyn niskaan kaatuu.
Myytyjen ominaisuuksien poistaminen jälkikäteen ilman hyvitystä on jo periaatteessa niin käsittämättömän väärin, että sietävätkin saada opetuksen.
Harmi, että viattomat käyttäjät kärsivät, mutta eipä oikein muulla tapaa olisi Sonylle niin massiivisia tappioita saanut aiheutettua.
Vaikka ei ole oikein alentua Sonyn tasolle, niin en minäkään oikein voi mitään muuta kuin hymäillä tässä vieressä kaikesta paskasta joka kaatuu Sonyn niskaan. Etenkin kun tämä koko vyörylähti liikkeelle siitä, että Sony päätti poistaa OtherOSin PS3:sta. Ilman sitä toimenpidettä PS3:a ei olisi koskaan kräkkeröity auki...
Niinpä! Ja kaikki Sonyn hieno "haastetaan kaikki oikeuteen" -tyyli suututti kaikki isot ja vaaralliset kihot, jotka osaavat laittaa palikat sekaisin.. Eikös Sonylle aika monesta tahosta tullut viestejä, että: "Tulette kokemaan historiallisesti suurimman hyökkäyksen". Voisin melkein sanoa, että tämä touhu on mennyt historiankirjoihin :).
Olen itsekin Sonyn ps2 -tukien poistosta ja kaikesta rajoituksista sen verran käimissäni, että ei paljon säälitä vaikka heitä pommitetaan. He kerjäsivät tätä. Ei asiakkaiden kanssa sovi pelleillä, kun ne/me kuitenkin on/olemme se joka huvin maksaa.
26.05.2011 klo 00.05
Menkää itteenne pellet.
26.05.2011 klo 03.52
Suorastaan nautin kaikesta paskasta, joka Sonyn niskaan kaatuu.
Myytyjen ominaisuuksien poistaminen jälkikäteen ilman hyvitystä on jo periaatteessa niin käsittämättömän väärin, että sietävätkin saada opetuksen.
Harmi, että viattomat käyttäjät kärsivät, mutta eipä oikein muulla tapaa olisi Sonylle niin massiivisia tappioita saanut aiheutettua.
Vaikka ei ole oikein alentua Sonyn tasolle, niin en minäkään oikein voi mitään muuta kuin hymäillä tässä vieressä kaikesta paskasta joka kaatuu Sonyn niskaan. Etenkin kun tämä koko vyörylähti liikkeelle siitä, että Sony päätti poistaa OtherOSin PS3:sta. Ilman sitä toimenpidettä PS3:a ei olisi koskaan kräkkeröity auki...
Niinpä! Ja kaikki Sonyn hieno "haastetaan kaikki oikeuteen" -tyyli suututti kaikki isot ja vaaralliset kihot, jotka osaavat laittaa palikat sekaisin.. Eikös Sonylle aika monesta tahosta tullut viestejä, että: "Tulette kokemaan historiallisesti suurimman hyökkäyksen". Voisin melkein sanoa, että tämä touhu on mennyt historiankirjoihin :).
Olen itsekin Sonyn ps2 -tukien poistosta ja kaikesta rajoituksista sen verran käimissäni, että ei paljon säälitä vaikka heitä pommitetaan. He kerjäsivät tätä. Ei asiakkaiden kanssa sovi pelleillä, kun ne/me kuitenkin on/olemme se joka huvin maksaa.
Harmi että tagman (ja muut) eivät tätä tule ymmärtämään TOI ON SUARASTAAN NAURETTAVAA!!!! Sama asia kun esim. Automyyjät mainostaisivat autoja kaikilla lisukkeikka kuten ilmastointi ja radio JA innostuneena ostat sen uuden auton JOHON PITÄISI kuulua MYÖS RADIO ja ILMASTOINTI mutta, kappas vaan kun olet maksanut auton JA täyttänyt kaikki paperit ja sulle annetaan avaimet käteen HUOMAAT ettei uudessa autossasi OLE RADIOTA JA ILMASTOINTIA!!!! ETTÄ MIETTIKÄÄ NYT PIKKASEN UUDELLEEN VITUN ÄÄLIÖT!!!! ETENKIN "PS3 Jonnet" PS. X-botit MENKÄÄ VIT***N !!!!!! Ja "PC pelaajat" järki käteen....oikeesti...
26.05.2011 klo 06.00
Harmi että tagman (ja muut) eivät tätä tule ymmärtämään TOI ON SUARASTAAN NAURETTAVAA!!!! Sama asia kun esim. Automyyjät mainostaisivat autoja kaikilla lisukkeikka kuten ilmastointi ja radio JA innostuneena ostat sen uuden auton JOHON PITÄISI kuulua MYÖS RADIO ja ILMASTOINTI mutta, kappas vaan kun olet maksanut auton JA täyttänyt kaikki paperit ja sulle annetaan avaimet käteen HUOMAAT ettei uudessa autossasi OLE RADIOTA JA ILMASTOINTIA!!!! ETTÄ MIETTIKÄÄ NYT PIKKASEN UUDELLEEN VITUN ÄÄLIÖT!!!! ETENKIN "PS3 Jonnet" PS. X-botit MENKÄÄ VIT***N !!!!!! Ja "PC pelaajat" järki käteen....oikeesti...
Jos auton ostaja on niin typerä että allekirjoittaa sopimuksen jossa selvästi lukee että "autonvalmistaja/myyjä pidättää itsellään oikeuden muuttaa auton varustetasoa mielensä mukaan ostotapahtuman jälkeen", niin silloin tuo radion sekä ilmastoinnin poistaminen on sopimuksen mukaista ja ihan oikein tehty.
Samoin, jos joku on niin typerä että hän ostaa konsolin Linuxin pyörittämiseen, ja tulee hyväksyneeksi ehdon jossa lukee että "konsolin valmistaja pidättää itsellään oikeuden muuttaa konsolin ominaisuuksia ja toimintoja päivityksillä ostotapahtuman jälkeen", niin silloin on ihan turha valittaa jos tapahtuu niin kuin sopimuksessa sanotaan ja on sovittu, eli ominaisuuksia muutetaan.
Suurin osa ihmisistä ostaa konsolin pelaamista varten, ja he tekevät hyvän ja järkevän päätöksen allekirjoittaessaan tuon sopimuksen, koska siitä voi olla varma ettei mahdollisuutta pelaamiseen tulla poistamaan. Ne taas jotka ostivat koneen jotain muuta varten tekivät huonon päätöksen hyväksyessään sopimuksen, ja saavat nyt kärsiä omasta tyhmyydestään.
Konsoli on pelaamista varten. Suurin osa ihmisistä eivät ole huomanneet koko Linuxin poistoa, muuten kuin tämän hakkeroinnin ansiosta, joka on taas sopimuksen vastainen teko.
Jos ostat Microsoft XBox360 pelikonsolin, niin noudatat Microsoftin asettamia sääntöjä. Jos ostat Sonyn konsolin noudatat Sonyn sääntöjä. Jos ostat jotain Steamista noudatat Steamin sääntöjä. Jos asennat Windowsin noudatat taas Microsoftin sääntöjä. Jos haluat iPodia tai ipadia käyttää, noudatat Applen sääntöjä. Jos haluat USA:n kansalaiseksi, situoudut noudattamaan USA:n lakeja, ja samoin Suomen kansalaisena sinun odotetaan noudattavan Suomen lakeja.
On aika yllättävää, että moni on niin typerä ettei ymmärrä tätä perusjuttua. Ne säännöt kannattaa lukea, ja kannattaa oikeasti miettiä onko valmis niihin sitoutumaan ennen ostopäätöksen/käyttöönoton tekemistä. Jos säännöt tuottavat sinulle ongelmia, niin älä käytä tuotetta äläkä hyväksy sääntöjä. Jälkeenpäin jos valittaa sitten, niin valittaa vain omaa typeryyttään.
Jokaisella ihmisellä odotetaan olevan sen verran älyä, että hän ymmärtää luetun ja sen mitä on tekemässä ennen kuin klikkaa painiketta "hyväksyn säännöt ja ehdot ja olen valmis niitä noudattamaan", mutta selvästi tämä on joiltain ihmisiltä ihan liikaa vaadittu.
26.05.2011 klo 07.31
Rekisteröitynyt 07.08.2007
26.05.2011 klo 08.18
Sony itse vei GeoHotin oikeuteen ja alkoi häntä riistämään ja ahdistelemaan sen takia, että olivat itse tehneet paskaa softaa. Kaiken lisäksi Sony vaati jenkkioikeudelta luvat saada mm. youtubelta, geohotin sivulta ja facebookilta kaikkien geohotin ohjeita lukeneiden /videoita katsoneiden IP:t.
On päivän selvää, ettei eteenkään Anonymousin kaltainen ryhmä jää katsomaan kun Sony riistää ja paskoo viattomien ihmisten päälle ja siksi ansaitseekin kaikki kymmenien/(satojen?) miljoonien tappiot mitä tästä tulee. Pitää vain toivoa, että saivat jonkinlaisen opetuksen.
Rekisteröitynyt 04.11.2007
26.05.2011 klo 11.44
Hyökkäyksen taustalla ei niinkään ollut OtherOS vaan Sonyn hyökkäys ihmisten yksityisyyttä ja GeoHottia kohtaan.
Sony itse vei GeoHotin oikeuteen ja alkoi häntä riistämään ja ahdistelemaan sen takia, että olivat itse tehneet paskaa softaa. Kaiken lisäksi Sony vaati jenkkioikeudelta luvat saada mm. youtubelta, geohotin sivulta ja facebookilta kaikkien geohotin ohjeita lukeneiden /videoita katsoneiden IP:t.
On päivän selvää, ettei eteenkään Anonymousin kaltainen ryhmä jää katsomaan kun Sony riistää ja paskoo viattomien ihmisten päälle ja siksi ansaitseekin kaikki kymmenien/(satojen?) miljoonien tappiot mitä tästä tulee. Pitää vain toivoa, että saivat jonkinlaisen opetuksen.
Mailmassa on monia firmoja, jotka kohtelee työntekijöitään kuin roskaa ja heittää myrkyt luontoon. Yksi tälläinen firma voi pilata ja tuhota satojen, ellei jopa tuhansien ihmisten elämän, mutta välittääkö nettikansa tästä? No ei. Mutta kun Sony haastaa kaikkien kultapoju geohotin oikeuteen ihan ymmärrettävästä syystä, niin tämä on niin pahaa riistoa, että firman toimintaa pitää sabotoida joukolla ja aiheuttaa isot tappiot. Missä suhteellisuudentaju?
26.05.2011 klo 12.13
Sony ei tehnyt lopulta yhtään mitään ymmärrettävistä syistä. Yksityisyyttä ja ihmisen oikeustajua loukkaavasta operaatiosta saatu hyöty oli ja on erittäin kyseenalainen. Ja kaikki vain yhden onnettoman konsolin tähden, eli missä taas mainittu suhteellisuudentaju?
Rekisteröitynyt 07.08.2007
26.05.2011 klo 13.36
Hyökkäyksen taustalla ei niinkään ollut OtherOS vaan Sonyn hyökkäys ihmisten yksityisyyttä ja GeoHottia kohtaan.
Sony itse vei GeoHotin oikeuteen ja alkoi häntä riistämään ja ahdistelemaan sen takia, että olivat itse tehneet paskaa softaa. Kaiken lisäksi Sony vaati jenkkioikeudelta luvat saada mm. youtubelta, geohotin sivulta ja facebookilta kaikkien geohotin ohjeita lukeneiden /videoita katsoneiden IP:t.
On päivän selvää, ettei eteenkään Anonymousin kaltainen ryhmä jää katsomaan kun Sony riistää ja paskoo viattomien ihmisten päälle ja siksi ansaitseekin kaikki kymmenien/(satojen?) miljoonien tappiot mitä tästä tulee. Pitää vain toivoa, että saivat jonkinlaisen opetuksen.
Mailmassa on monia firmoja, jotka kohtelee työntekijöitään kuin roskaa ja heittää myrkyt luontoon. Yksi tälläinen firma voi pilata ja tuhota satojen, ellei jopa tuhansien ihmisten elämän, mutta välittääkö nettikansa tästä? No ei. Mutta kun Sony haastaa kaikkien kultapoju geohotin oikeuteen ihan ymmärrettävästä syystä, niin tämä on niin pahaa riistoa, että firman toimintaa pitää sabotoida joukolla ja aiheuttaa isot tappiot. Missä suhteellisuudentaju?
Niin, että kun on pahempiakin ongelmia niin kaikki muut asiat pitää sen varjolla syrjäyttää? Koska on murhiakin niin poliisin ei kannata välittää varkauksista?
En tiedä miten saat tällaiset asiat sotkettua tähän mukaan, mutta Green Peace, muut hippijärjestöt, nettikansa etc. on jatkuvasti öljy/energia-yhtiöiden jne. jne. kimpussa. Anonymous on järjestö jonka intressit pyörivät mm. modernin länsimaalaisen yksilön ja yksityisyyden suojan ympärillä ja SIKSI tämä asia meitä ja heitä kiinnostaa TÄSSÄ kontekstissa.
Omille asioilleen on omat rintamansa. Tälle on tämä.
Sonyn syyt ovat kyllä ymmärrettäviä heidän itsensä kannaltaan. Katkeruuden kautta vievät miehen oikeuteen joka ei ole edes syyllistynyt mihinkään laittomaan ja keksivät hänelle täysin perättömiä syytteitä mm. piratismista jota GeoHot julkaisussaan nimenomaisesti yritti estää.
Kaiken huippu on se, että Sony vaati läjän IP-osoitteita joihin heillä ei ole mitään oikeutta eikä asiaa samalla raiskaten yksilönoikeuksia. Tiedä sitten mihin Sony on niitä käyttänyt. Mahdollisesti ko. IP:tä valvotaan PS3:n varalle ja tiedä mitä paketteja Sony niihin lähettelee.
26.05.2011 klo 13.50
Jos auton ostaja on niin typerä että allekirjoittaa sopimuksen jossa selvästi lukee että "autonvalmistaja/myyjä pidättää itsellään oikeuden muuttaa auton varustetasoa mielensä mukaan ostotapahtuman jälkeen", niin silloin tuo radion sekä ilmastoinnin poistaminen on sopimuksen mukaista ja ihan oikein tehty.
Samoin, jos joku on niin typerä että hän ostaa konsolin Linuxin pyörittämiseen, ja tulee hyväksyneeksi ehdon jossa lukee että "konsolin valmistaja pidättää itsellään oikeuden muuttaa konsolin ominaisuuksia ja toimintoja päivityksillä ostotapahtuman jälkeen", niin silloin on ihan turha valittaa jos tapahtuu niin kuin sopimuksessa sanotaan ja on sovittu, eli ominaisuuksia muutetaan.
Suurin osa ihmisistä ostaa konsolin pelaamista varten, ja he tekevät hyvän ja järkevän päätöksen allekirjoittaessaan tuon sopimuksen, koska siitä voi olla varma ettei mahdollisuutta pelaamiseen tulla poistamaan. Ne taas jotka ostivat koneen jotain muuta varten tekivät huonon päätöksen hyväksyessään sopimuksen, ja saavat nyt kärsiä omasta tyhmyydestään.
Konsoli on pelaamista varten. Suurin osa ihmisistä eivät ole huomanneet koko Linuxin poistoa, muuten kuin tämän hakkeroinnin ansiosta, joka on taas sopimuksen vastainen teko.
Jos ostat Microsoft XBox360 pelikonsolin, niin noudatat Microsoftin asettamia sääntöjä. Jos ostat Sonyn konsolin noudatat Sonyn sääntöjä. Jos ostat jotain Steamista noudatat Steamin sääntöjä. Jos asennat Windowsin noudatat taas Microsoftin sääntöjä. Jos haluat iPodia tai ipadia käyttää, noudatat Applen sääntöjä. Jos haluat USA:n kansalaiseksi, situoudut noudattamaan USA:n lakeja, ja samoin Suomen kansalaisena sinun odotetaan noudattavan Suomen lakeja.
On aika yllättävää, että moni on niin typerä ettei ymmärrä tätä perusjuttua. Ne säännöt kannattaa lukea, ja kannattaa oikeasti miettiä onko valmis niihin sitoutumaan ennen ostopäätöksen/käyttöönoton tekemistä. Jos säännöt tuottavat sinulle ongelmia, niin älä käytä tuotetta äläkä hyväksy sääntöjä. Jälkeenpäin jos valittaa sitten, niin valittaa vain omaa typeryyttään.
Jokaisella ihmisellä odotetaan olevan sen verran älyä, että hän ymmärtää luetun ja sen mitä on tekemässä ennen kuin klikkaa painiketta "hyväksyn säännöt ja ehdot ja olen valmis niitä noudattamaan", mutta selvästi tämä on joiltain ihmisiltä ihan liikaa vaadittu.
"Facepalm".....Luepa se teksti uudestaan ääliö...ITSE ET NÄHTÄVÄSTI OSAA LUKEA TOISTEN KOMMENTTEJA!!! Eli käy koulusi uudelleen ja opiskele luetun ymmärtämistä vielä kerran
Rekisteröitynyt 04.11.2007
26.05.2011 klo 14.16
Sonyn syyt ovat kyllä ymmärrettäviä heidän itsensä kannaltaan. Katkeruuden kautta vievät miehen oikeuteen joka ei ole edes syyllistynyt mihinkään laittomaan ja keksivät hänelle täysin perättömiä syytteitä mm. piratismista jota GeoHot julkaisussaan nimenomaisesti yritti estää.
Ja mitenkä geohot yritti estää piratismin? Kertomalla, että älkää sitten pojat käyttäkö hackkiani laittomuuksiin. Tekniikasta mitään tietämätön puiston pulsukin olisi tuolle jutulle nauranut.
Kaiken huippu on se, että Sony vaati läjän IP-osoitteita joihin heillä ei ole mitään oikeutta eikä asiaa samalla raiskaten yksilönoikeuksia. Tiedä sitten mihin Sony on niitä käyttänyt. Mahdollisesti ko. IP:tä valvotaan PS3:n varalle ja tiedä mitä paketteja Sony niihin lähettelee.
Heillä oli siihen oikeus kun kerta oikeus siihen antoi luvan. Ja en ymmärrä miksi jostain IP:stä pitäisi olla huolissaan? Ja on huvittavaa, että nämä yksilönoikeuksia puolustavat hakkerit levittelee ihmisten kaikki tiedot nettiin.
26.05.2011 klo 14.32
Rekisteröitynyt 11.04.2007
26.05.2011 klo 15.00
...
tagmanin sokea nöyryys, mitä hän tuntee Sonya kohtaan, on ihailtavaa :rolleyes:
Rekisteröitynyt 07.08.2007
26.05.2011 klo 15.01
Sonyn syyt ovat kyllä ymmärrettäviä heidän itsensä kannaltaan. Katkeruuden kautta vievät miehen oikeuteen joka ei ole edes syyllistynyt mihinkään laittomaan ja keksivät hänelle täysin perättömiä syytteitä mm. piratismista jota GeoHot julkaisussaan nimenomaisesti yritti estää.
Ja mitenkä geohot yritti estää piratismin? Kertomalla, että älkää sitten pojat käyttäkö hackkiani laittomuuksiin. Tekniikasta mitään tietämätön puiston pulsukin olisi tuolle jutulle nauranut.
Nimenomaan tekniikasta ymmärtämätön. Mitä todennäköisimmin juuri ne jenkkioikeuden päättäjät, jotka nielivät kaikki Sonyn selitykset sellaisinaan tajuamatta asioista tuon taivaallista.
GeoHotin jailbreakkauksessa oli piratismi täysin estetty ja ainoastaan homebrew softat pyörivät (ilman mahdollisuutta mountata imagea blu-ray asemaan tms.), mutta sitten muut tekivät jailbreakkeja joissa piratismi onnistui tavalla tai toisella. (onnistui jo aikaisemmalla jailbreakilla) Tässä on nyt asekauppias laitettu syytteeseen murhaajan teosta.
Kaiken huippu on se, että Sony vaati läjän IP-osoitteita joihin heillä ei ole mitään oikeutta eikä asiaa samalla raiskaten yksilönoikeuksia. Tiedä sitten mihin Sony on niitä käyttänyt. Mahdollisesti ko. IP:tä valvotaan PS3:n varalle ja tiedä mitä paketteja Sony niihin lähettelee.
Heillä oli siihen oikeus kun kerta oikeus siihen antoi luvan. Ja en ymmärrä miksi jostain IP:stä pitäisi olla huolissaan? Ja on huvittavaa, että nämä yksilönoikeuksia puolustavat hakkerit levittelee ihmisten kaikki tiedot nettiin.
Tottakai. On jossain Lähi-Idässä ja Afrikassakin oikeus kivittää raiskauksen uhriksi joutunut nainen elävältä, koska hän on häpäissyt sukunsa. Eri asia sitten onko se oikein vai ei.
Mainitsin yllä esimerkin. IP-osoitteiden perusteella voi erittäin helposti napata ihmisten henkilöllisyyksiä/sijainteja ja jopa tutkia löytyykö ko. osoitteista (jailbreakattuja) PS3:ia ja täten vakoilla/aiheuttaa käyttäjälle ongelmia.
Muuten hyvä paitsi, että mitään tietoja ei ole levitelty minnekään nettiin eikä ole edes varmuutta muusta kuin siitä, että "tietoihin ollaan voitu päästä käsiksi". Anonymous on muutenkin iso ja sekava ryhmittymä, josta voi löytyä mitä tahansa riippumatta ryhmän virallisesta tavoitteesta.
Rekisteröitynyt 04.11.2007
26.05.2011 klo 15.44
Nimenomaan tekniikasta ymmärtämätön. Mitä todennäköisimmin juuri ne jenkkioikeuden päättäjät, jotka nielivät kaikki Sonyn selitykset sellaisinaan tajuamatta asioista tuon taivaallista.
GeoHotin jailbreakkauksessa oli piratismi täysin estetty ja ainoastaan homebrew softat pyörivät (ilman mahdollisuutta mountata imagea blu-ray asemaan tms.), mutta sitten muut tekivät jailbreakkeja joissa piratismi onnistui tavalla tai toisella. (onnistui jo aikaisemmalla jailbreakilla) Tässä on nyt asekauppias laitettu syytteeseen murhaajan teosta.
Geohot ei mahdollistanut piratismia omalla jailbreakillaan, mutta julkistamalla tiedot PS3:n suojausten kierrosta ja root keysta teki piratismin helpoksi.
Mainitsin yllä esimerkin. IP-osoitteiden perusteella voi erittäin helposti napata ihmisten henkilöllisyyksiä/sijainteja ja jopa tutkia löytyykö ko. osoitteista (jailbreakattuja) PS3:ia ja täten vakoilla/aiheuttaa käyttäjälle ongelmia.
Tietääkseni IP:n avulla ei saa kovin yksityiskohtaisia henkilötietoja käyttäjästä, ilman virannomaisia ja operaattoria. En usko että Sony on välttämättä saanut näitä tietoja käsiinsä. Lisäksi tuo vakoilu menee paranoijan puolelle.
Muuten hyvä paitsi, että mitään tietoja ei ole levitelty minnekään nettiin eikä ole edes varmuutta muusta kuin siitä, että "tietoihin ollaan voitu päästä käsiksi". Anonymous on muutenkin iso ja sekava ryhmittymä, josta voi löytyä mitä tahansa riippumatta ryhmän virallisesta tavoitteesta.
PSN -tilien tietoja ei ole tiettävästi julkaistu, mutta erinäisten Sonyn sivustojen kautta saatuja tietoja kylläkin.
27.05.2011 klo 09.25
Rekisteröitynyt 18.04.2010
27.05.2011 klo 13.24
Tottakai. On jossain Lähi-Idässä ja Afrikassakin oikeus kivittää raiskauksen uhriksi joutunut nainen elävältä, koska hän on häpäissyt sukunsa. Eri asia sitten onko se oikein vai ei.
Mainitsin yllä esimerkin. IP-osoitteiden perusteella voi erittäin helposti napata ihmisten henkilöllisyyksiä/sijainteja ja jopa tutkia löytyykö ko. osoitteista (jailbreakattuja) PS3:ia ja täten vakoilla/aiheuttaa käyttäjälle ongelmia.
Toi on hyvä esimerkki :)
tagmanin sokea nöyryys, mitä hän tuntee Sonya kohtaan, on ihailtavaa :rolleyes:
En voisi paremmin sanoa :P
29.05.2011 klo 18.13