Sony pystyisi sulkemaan hakkeroidut PS3:t?
 |
1up kertoo, että Sonylla on yksi mahdollinen ase hakkeroituja PS3-konsoleita vastaan, vaikka hakkerit ovat väittäneet, että toivoa ei ole. Mikäli konsoli on yhteydessä verkkoon, se lähettää Sonylle tietoja, 1upin mukaan myös viimeksi käytetyistä sovelluksista.
Käytännössä Sonyn olisi siis mahdollista tunnistaa konsolit, joilla on ajettu laittomia ohjelmia ja lukita sen käyttökelvottomaksi. Tällaisiin toimiin Sonyn ei kuitenkaan uskota ryhtyvän, ja se on itsekin uhonnut "korjaavansa" hakkeroinnin verkon kautta ladattavilla päivityksillä.
Päivitys: Kotaku kertoo, että tällä hetkellä Sony lähestyy asiaa lakiteitse.
Keskustelut (56 viestiä)
Moderaattori
Rekisteröitynyt 16.04.2007
12.01.2011 klo 11.13
12.01.2011 klo 11.19
12.01.2011 klo 11.19
12.01.2011 klo 11.21
12.01.2011 klo 11.38
12.01.2011 klo 12.54
12.01.2011 klo 12.55
Toisaalta se on todiste siitä, että nyt on muut keinot käytetty. Tavallaan toivoo, että tekisivät jotain epätoivoista niin loppuisi se mukana rimpuilu.
12.01.2011 klo 12.57
*title id = se mikä on esim. Euroopassa myytävissä BD-peleissä BLES-xxxxx (3rd party) tai BCES-xxxx (Sonyn itsensä julkaisemat pelit). Homebrew-ohjelmisa ja BD-waremanagereissa usein mitä sattuu.
t. totuusmies
12.01.2011 klo 13.00
12.01.2011 klo 13.03
Tulevissa firmware-päivityksissä Sony voi tietenkin lisätä tällaisen mahdollisuuden lähettää ja ajaa koodia jos haluavat. Se jää sitten nähtäväksi tekeekö joku jossain kustomoidussa firmware-paketissaan asialle mitään ja kuinka onnistuneesti.
t. totuusmies
12.01.2011 klo 13.51
http://geohot.com/
lol.
Rekisteröitynyt 04.11.2007
12.01.2011 klo 13.59
Kuluttajien uhkailu oikeustoimilla se vasta tyhmä veto on, eivät taida ymmärtää vain heittävänsä bensaa liekkeihin.
Toisaalta se on todiste siitä, että nyt on muut keinot käytetty. Tavallaan toivoo, että tekisivät jotain epätoivoista niin loppuisi se mukana rimpuilu.
Ei kuluttajia ole uhkailtu oikeustoimilla vaan Sony haastoi hakkerit oikeuteen.
12.01.2011 klo 14.08
Konsolin saa hakata, se on todettu oikeuden toimesta vaikka miten monta kertaa. Hakkeri on myös kuluttaja siinä missä kuka tahansa konsolin ostaja. Hakkeri vain katsoo omaavansa oikeuden tehdä omistamalleen kamalle mitä tahtoo, eikä nöyristele korporaation edessä.
Sony häviää tämän, mutta tarkoituksena onkin vain saada hakkerin työkalut omiin käsiin ja yrittää ymmärtää miten homma tehtiin.
12.01.2011 klo 14.29
12.01.2011 klo 14.29
Sony haluaa tässä lähinnä kostaa hakkereille, ehkä myös pelotella muita jotka ovat aikeissa haksailla tulevaisuudessa heidän konsoleitaan. (pelottelulla ei tietenkään pitäisi olla mitään vaikutusta heihin keitä ei kiinnosta mediahuomio pätkääkään, ts. toimivat anonyymisti)
USA:ssa on muutenkin näissä asioissa vielä surkeampi lainsäädäntö kuin täällä vaikka asiaa ollaankin toki koko ajan "korjaamassa". Ei toki sovi unohtaa dumareita ketkä ovat ihan pihalla koko hommasta ja keille Sony ja edustajansa voivat syöttää aivan mitä tahansa lööperiä. Kuka tahansa joka tuntee PS3:n ja sen DRM-systeemien toimintaa vähääkään ja on seurannut tätä PS3:n ympärillä pyörivää hakkeriskeneä löytää helposti lukuisia virheitä, valheita ja vääristelyjä noista dokumenteista tuolla geohotin sivulla.
12.01.2011 klo 14.49
Miksi Sony on sitten vaatinut, että koneet on takavarikoitava? Mitä järkeä siinä on jos eivät halua päästä niihin käsiksi?
Eikä se, että ohjeet ovat netissä ole sama asia kuin se, miten asia keksittiin.
Vai onko niistä vain tullut niin natseja, että voivat vapaasti tehdä mitä haluavat samalla kun Sonyjugend hurraa hurmoksessa?
12.01.2011 klo 15.09
"Jos he vain haluaisivat "hakkerin työkalut omiin käsiinsä" niin ehh, nehän ovat jo netissä."
Miksi Sony on sitten vaatinut, että koneet on takavarikoitava? Mitä järkeä siinä on jos eivät halua päästä niihin käsiksi?
Eikä se, että ohjeet ovat netissä ole sama asia kuin se, miten asia keksittiin.
Vai onko niistä vain tullut niin natseja, että voivat vapaasti tehdä mitä haluavat samalla kun Sonyjugend hurraa hurmoksessa?
Eikös rikoksentekoväline tai -välineet ole yleensä tapana takavarikoida? :-) Niin, ja isot yritykset tosiaan voivat saada lähes mitä tahansa oikeudessa läpi -- varsinkin jos ollaan USA:ssa ja varsinkin kun vastassa on pari yksityistä ihmistä keillä ei välttämättä ole loputtomasti rahaa käytettävissä oikeudenkäynteihin.
geohot kertoi jo heti viime tammikuussa miten hänen hypervisor-exploittinsa (se mistä voitaisiin varmaankin sanoa kaiken alkaneen) toimii, sekä raudan että softan osalta. fail0verflow kertoi 27c3:ssa aivan kaiken siitä, miten he saivat niitä avaimia kaivettua ja heidän sivuiltaan (git-repositorystään) löytyi vielä eilen kaikki heidän softansa lähdekoodeineen sekä mm. tiedot siitä mihin uudemmissa PS3-konsoleissa (ne missä on 16MB NOR-flashia eikä 2x128MB NAND-flashia) pitää juottaa jos haluaa kirjoittaa flashiin konsolin softan ohi. Ei tosin näemmä löydy enää tämän Sonyn aloittaman oikeusjupakan takia. :-) (eiköhän ne silti googlella löydä jostain jos joku niitä kaipaa)
Ainoa homma mikä on julkaistu näiden hakkerien toimesta ja mistä ei ole kerrottu suurelle yleisölle että miten nämä on kaivettu ovat metldr:n AES-kryptausavaimet. Itse avaimet ovat geohotin sivuilla vieläkin ja niillä voi kukin tykönään dekryptata tai kryptata PS3:n loadereita (ja niiden sisältä edelleen saa avaimet vaikkapa pelien dekryptaamiseen), mutta geohot ei ole kertonut MITEN hän ne kaivoi metldr:stä ulos.
12.01.2011 klo 15.15
Kyllä saa sony hävitä oikeusjutun, koska eivät osanneet tehdä semmosta laitetta, mimmosen halusivat. Tais olla ensimmäinen ja viimenen Playstation, jonka ostin, kun noin asiakasta kusetetaan jatkuvalla käyttöehtosopimuksen muuttelulla ja ominaisuuksien pikkuhiljaista poistamista. Olisivat rajottaneet käytön pelkästään pelaamiseen heti alkuunsa, niin ei tarvis poistella ominaisuuksia ko. konsolin aikakautena. Toivotaan vaan, että seuraavan konsolisukupolven alussa Sony aukasee PS3sen poistetut ominaisuudet uudelleen.
Sama itsellä pyörinyt mielessä.. Esim. tämä estettu ps2 -tuki! Linux -tuki!? Over games voice chat?!?? Ei sitäkään ole viläkään tehty ps3:lle..
Kovat oli puheet ja sitten kun ei mikään muu auta niin haastetaan ne oikeuteen "kerrotaan äidille" :).
12.01.2011 klo 15.18
Tässä just tullaan sitten siihen, että joku on rikollinen jos Sony niin sanoo, vaikka uhria ei olla edes vielä tuomittu missään oikeusasteessa eikä asiaa edes käsitelty.
Sinällään sama se kuitenkin, jos Sony kertaa kaipaa kunnon turpasaunaa, niin just näin se käy. Tod näk tämän jälkeen kaikki maailman hakkerit liittoutuvat Sonya vastaan, ja myös suuri osa ns normikuluttajista liitty joukkoon.
12.01.2011 klo 15.41
12.01.2011 klo 15.48
Kyllä saa sony hävitä oikeusjutun, koska eivät osanneet tehdä semmosta laitetta, mimmosen halusivat. Tais olla ensimmäinen ja viimenen Playstation, jonka ostin, kun noin asiakasta kusetetaan jatkuvalla käyttöehtosopimuksen muuttelulla ja ominaisuuksien pikkuhiljaista poistamista. Olisivat rajottaneet käytön pelkästään pelaamiseen heti alkuunsa, niin ei tarvis poistella ominaisuuksia ko. konsolin aikakautena. Toivotaan vaan, että seuraavan konsolisukupolven alussa Sony aukasee PS3sen poistetut ominaisuudet uudelleen.
Sama itsellä pyörinyt mielessä.. Esim. tämä estettu ps2 -tuki! Linux -tuki!? Over games voice chat?!?? Ei sitäkään ole viläkään tehty ps3:lle..
Kovat oli puheet ja sitten kun ei mikään muu auta niin haastetaan ne oikeuteen "kerrotaan äidille" :).
Kyllä mulla tuo ps2 pelien tuki toimii :P
Hirveetä valittamista porukalla. "Olisivat rajottaneet käytön pelkästään pelaamiseen heti alkuunsa" Mitenkäs Sony on pelaamista rajoittanut? Se että linux tuki poistettiin ei tietääkseni rikkonut mitään peliä eli pystyt vieläkin pelaamaan niitä pelejä kuin aiemmin.
Suurin osa ihmisistä jotka valittavat linux tuen poistosta eivät koskaan sitä olleet edes käyttäneet. Ihan periaatteesta pitää vain vinkua. Alunperinhän konsolin ei pitänyt linuxia edes tukea mutta päättivät sen sitten lisätä ja myöhemmin totesivat ettei tämä kannata.
Haluasisin myös tietää mitä tarkoitat "jatkuvalla käyttöehtosopimuksen muuttelulla"? Tottakai ne muuttuu ajan myötä. Tyhmää kuvitella ettei ne muuttuisi kun ominaisuuksia lisätään/poistetaan :D
12.01.2011 klo 16.12
"Ei kuluttajia ole uhkailtu oikeustoimilla vaan Sony haastoi hakkerit oikeuteen."
Konsolin saa hakata, se on todettu oikeuden toimesta vaikka miten monta kertaa. Hakkeri on myös kuluttaja siinä missä kuka tahansa konsolin ostaja. Hakkeri vain katsoo omaavansa oikeuden tehdä omistamalleen kamalle mitä tahtoo, eikä nöyristele korporaation edessä.
Sony häviää tämän, mutta tarkoituksena onkin vain saada hakkerin työkalut omiin käsiin ja yrittää ymmärtää miten homma tehtiin.
Huh huh mikä aivopieru.
12.01.2011 klo 16.24
"Eikös rikoksentekoväline tai -välineet ole yleensä tapana takavarikoida? :-)"
Tässä just tullaan sitten siihen, että joku on rikollinen jos Sony niin sanoo, vaikka uhria ei olla edes vielä tuomittu missään oikeusasteessa eikä asiaa edes käsitelty.
Sinällään sama se kuitenkin, jos Sony kertaa kaipaa kunnon turpasaunaa, niin just näin se käy. Tod näk tämän jälkeen kaikki maailman hakkerit liittoutuvat Sonya vastaan, ja myös suuri osa ns normikuluttajista liitty joukkoon.
Et taida ymmärtää että tämän kaltainen laitteiston väärinkäyttö haittaa monien ihmisten elinkeinoa ja se vaikuttaa monien rehellisten ihmisten arkeen. Ei minulla ainakaan olisi kiinnostusta työstää mitään kuluttajille jos ne viedään kaupan hyllyltä ilmaiseksi kotiin ja nauretaan mennessä. Jo se uhri on SONY jos mikä, eikä tämä hakkeri poppoo.
12.01.2011 klo 16.38
12.01.2011 klo 16.50
12.01.2011 klo 16.53
Nuo hakkerithan on niin myöhässä että ihan sama vaikka voittasivatki oikeusjutun. PS3 kesti kuitenki näinki pitkään, toisinku 360, joka on varmaan ekasta päivästä asti ollu luettavissa kuin avoin kirja.
Siltikään kirjasta ei ole löytynyt root-keytä, yms.
12.01.2011 klo 17.00
Kyllä Nintendo ja MS on ymmärtäneet pelisäännöt paremmin, Sonylle elämän faktat tuottavat näköjään enemmän ongelmia. Ja ihan sama mitä sanotaan, mutta tämä tyyli kääntyy Sonya itseään vastaan.
Ja sitä paitsi kannattaa pitää mielessä, että tämä on vain viihdemaailmaa, ei yhtään enempää.
Mulle syyllinen on Sony joka epäonnistui suojauksessa, mutta ei osaa suhtautua asiaan kuten MS ja Nintendo, jotka jostain syystä tekevät todella hyvin rahaa kaikesta huolimatta. Ehkä Sonyn pidätysmenetelmät koskevatkin juuri sitä, että nyt on saatava rahaa ja paljon joten otetaan kaikki keinot käyttöön. Ehkä fanit voisi perustaa Sonylle jonkun apurahaston?
12.01.2011 klo 17.23
Nuo hakkerithan on niin myöhässä että ihan sama vaikka voittasivatki oikeusjutun. PS3 kesti kuitenki näinki pitkään, toisinku 360, joka on varmaan ekasta päivästä asti ollu luettavissa kuin avoin kirja.
360:n DVD-modeja ja PS3:n nykyistä tilannetta ei voi verrata toisiinsa. 360:n DVD-modit mahdollistavat vain ja ainoastaan kaupallisten DVD-pelien identtisten kopioiden käyttämisen (seurauksella että todennäköisesti napsuu live-bännät ennemmin tai myöhemmin). DVD-modit eivät mahdollista oman koodin ajamista, oli tarkoituksena sitten huijata moninpelissä tai ajaa Linuxia tai jotain monipuolisempaa mediatoistinta kuin MS:n oma. DVD-modit eivät myöskään mahdollista esim. 360:n CSS-avainten dumppaamista (CSS nyt tietty on vitsi muutenkin, mutta kun HD DVD kuoli niin tämä on lähin vastine minkä keksin sille, että PS3:n AACS-avaimet vuotaa ja todennäköisesti tulee vuotamaan tästedeskin firmware-päivityksistä huolimatta).
PS3:n tilannetta kannattaa verrata 360-puolelta enemmän wanhaan King Kong -pelin shaderitiedostojen muutteluun perustuvaan haksiin tai JTAG-haksiin mitkä sallivat oman koodin ajamisen ja kaikenlaista vänkää kuten DRM-nettilatauspelien VARMUUSKOPIOINNIN, boksikohtaisen avaimen dumppaamisen, boksin aluekoodien vaihtelun, epävirallisten kiintolevyjen käytön, pelien pelaamisen kiintolevyltä ilman alkup. levyä, jne. Kumpikin kuitenkin virheitä, jotka MS pystyi melko nopeasti paikkaamaan. Heillä myös downgrade-esto on toteutettu teknisesti paremmin kuin Sonylla ja kukaan ei ole sitä onnistunut toistaiseksi kiertämään.
Ei sillä ettenkö toivoisi boksiakin haksattavan yhtä auki kuin PS3:a, tähän asti se ei vain ole onnistunut vaikka siellä puolella hakkerit ovat kaiketi alusta asti yrittäneet melko täysillä. Ilmeisesti MS:n palkkalistoilla on jotain oikeita tietoturva-asiantuntijoita toisin kuin Sonylla ja Nintendolla, tosin en osaa sanoa miksi heitä ei ole kiinnostanut panostaa noiden DVD-modien estämiseen kunnolla.
12.01.2011 klo 17.29
Kyllä Nintendo ja MS on ymmärtäneet pelisäännöt paremmin, Sonylle elämän faktat tuottavat näköjään enemmän ongelmia. Ja ihan sama mitä sanotaan, mutta tämä tyyli kääntyy Sonya itseään vastaan.
Selitätkö mitä tarkoitat pelisäännöillä? Et taida edes ymmärtää mitä suollat internettiin.
Ja sitä paitsi kannattaa pitää mielessä, että tämä on vain viihdemaailmaa, ei yhtään enempää.
Viihdemaailmaa joka tuottaa elinkeinon sen viihteen tekiöille. Vai onko kaikki tämä sinun mielestäsi vain leikkiä ja näin ollen hyväksyttävää?
Mulle syyllinen on Sony joka epäonnistui suojauksessa, mutta ei osaa suhtautua asiaan kuten MS ja Nintendo, jotka jostain syystä tekevät todella hyvin rahaa kaikesta huolimatta. Ehkä Sonyn pidätysmenetelmät koskevatkin juuri sitä, että nyt on saatava rahaa ja paljon joten otetaan kaikki keinot käyttöön. Ehkä fanit voisi perustaa Sonylle jonkun apurahaston?
Sony syyllinen että antoi hakkereiden hakkeroida ps3? Hoh hoijaa, sinun logiikalla sinä olet syyllinen siihen että rosvo murtautuu sinun asuntoosi ja vie kaiken arvokkaan, sillä et ollut suojannut asuntoasi tarpeeksi hyvin rosvoja vastaan.
12.01.2011 klo 17.52
Oma nimimerkkisi on saab.
"Viihdemaailmaa joka tuottaa elinkeinon sen viihteen tekiöille. Vai onko kaikki tämä sinun mielestäsi vain leikkiä ja näin ollen hyväksyttävää"
Jepjep
"Sony syyllinen että antoi hakkereiden hakkeroida ps3? Hoh hoijaa, sinun logiikalla sinä olet syyllinen siihen että rosvo murtautuu sinun asuntoosi ja vie kaiken arvokkaan, sillä et ollut suojannut asuntoasi tarpeeksi hyvin rosvoja vastaan."
:) Ok, ja vertaus liittyy minun komenttiin miten? Kuka murtautui ja kenen omistamaan kotiin? Mitä vietiin?
Rekisteröitynyt 04.11.2007
12.01.2011 klo 19.25
Kyllä Nintendo ja MS on ymmärtäneet pelisäännöt paremmin, Sonylle elämän faktat tuottavat näköjään enemmän ongelmia. Ja ihan sama mitä sanotaan, mutta tämä tyyli kääntyy Sonya itseään vastaan.
Ja sitä paitsi kannattaa pitää mielessä, että tämä on vain viihdemaailmaa, ei yhtään enempää.
Mulle syyllinen on Sony joka epäonnistui suojauksessa, mutta ei osaa suhtautua asiaan kuten MS ja Nintendo, jotka jostain syystä tekevät todella hyvin rahaa kaikesta huolimatta. Ehkä Sonyn pidätysmenetelmät koskevatkin juuri sitä, että nyt on saatava rahaa ja paljon joten otetaan kaikki keinot käyttöön. Ehkä fanit voisi perustaa Sonylle jonkun apurahaston?
Sinulle Sony tuntuu olevan ongelma. Ei Sonyn toimintatavoissa juurikaan ole eroa kilpailijoihin verrattuna. Kyllähän esimerkiksi Nintendokin blockkasi Wii Free loaderin käytön, vaikka se mahdollistaa vain import -pelien pelaamisen eikä laittomien lopioiden toistamista. Free loaderia myytiin ihan perus pelikaupoissa. Ja kun Xbox360 murrettiin, niin yhtä paljon uutisoitiin MS:n sodasta piratismia kohtaan.
Rekisteröitynyt 28.07.2009
12.01.2011 klo 21.23
Ja taisin kirjoittaakin tästä jo foorumille... http://v2.fi/keskustelut/?mode=viewtopic&tid=2861
12.01.2011 klo 21.41
Tietty eihän siihen noita lokitiedostoja tarvittaisi...
Rekisteröitynyt 04.11.2007
12.01.2011 klo 21.53
Eikö ketään tässä ketjussa huolettanut se, että Sony myönsi vakoilevansa käyttäjiään ihan muutenkin? (ajettavia sovelluksia, aikoja jolloin käytät laitetta ja niin edes päin...) :)
Ja taisin kirjoittaakin tästä jo foorumille... http://v2.fi/keskustelut/?mode=viewtopic&tid=2861
Eikös tuo ole ihan tavallista nykyaikana, että valmistaja kerää dataa laitteen käytöstä ja error logeja. Kyllähän nuo lukee käyttöehtosopimuksissakin. Sitten vasta huolestun jos käy ilmi, että valmistaja tonkii käyttäjän henkilökohtaisia tietoja kuten kuvia, videoita sun muita.
Rekisteröitynyt 12.04.2007
12.01.2011 klo 22.15
Eikö ketään tässä ketjussa huolettanut se, että Sony myönsi vakoilevansa käyttäjiään ihan muutenkin? (ajettavia sovelluksia, aikoja jolloin käytät laitetta ja niin edes päin...) :)
Ja taisin kirjoittaakin tästä jo foorumille... http://v2.fi/keskustelut/?mode=viewtopic&tid=2861
Satutko tietämään, että Googlella on lupa lukea gmail postisi ja Facebookilla jopa Chattäilysi kaverisi kanssa. Google ja Facebook tietävät kaikista kaiken, missä surffaat mitä haet, miltä sukulaisesi näyttää jne, eikä ketään oikeasti kiinnosta paskan vertaa.
Rekisteröitynyt 22.04.2007
12.01.2011 klo 22.17
Eikö ketään tässä ketjussa huolettanut se, että Sony myönsi vakoilevansa käyttäjiään ihan muutenkin?
Ei millään pahalla, mutta minun mielestäni jos ei ole vuoteen 2011 mennessä tullut jo selväksi, että Sony yrittää rikkoa kuluttajien päälle paskantamisen maailmanennätystä, niin saa syyttää vain itseään.
Mitään yllättävää tuossa ei ollut.
http://www.mbnet.fi/net.nyt/juttu.aspx?id=902
Jääkäämme odottamaan, kuinka Sony-fanit tulevat tänne puolustelemaan tyyliin "No ei se nyt mua haittaa vaikkaa Sony vähän Isoveli-systeemiä sinne asentelee, hyvähän se vaan on ettei ite tartte ajatella."
Rekisteröitynyt 12.04.2007
12.01.2011 klo 22.29
Rekisteröitynyt 04.11.2007
12.01.2011 klo 22.48
Ei millään pahalla, mutta minun mielestäni jos ei ole vuoteen 2011 mennessä tullut jo selväksi, että Sony yrittää rikkoa kuluttajien päälle paskantamisen maailmanennätystä, niin saa syyttää vain itseään.
Mitään yllättävää tuossa ei ollut.
http://www.mbnet.fi/net.nyt/juttu.aspx?id=902
Jääkäämme odottamaan, kuinka Sony-fanit tulevat tänne puolustelemaan tyyliin "No ei se nyt mua haittaa vaikkaa Sony vähän Isoveli-systeemiä sinne asentelee, hyvähän se vaan on ettei ite tartte ajatella."
Tuntuu aina joittenkin firmojen (kuten Sonyn) tekemiset haittaavan eniten niitä joilla ei Sonyn tuotteita edes ole. Uutisoinneista saa muodostettua hyvinkin pintapuolisen ja vääristyneen kuvan, mikäli valmistajan tuotteet ei kiinnostakkaan muuta kuin vihamielessä. Sony BMG:n ikivanhaa rootkit jupakkaa jaksetaan nostaa esille, muttei muisteta esim: mitä luurankoja MS:llä on kaapissa käyttis puolelta. Periaatteessa nuo seikat ei edes liity näiden firmojen pelipuoleen mitenkään.
Rekisteröitynyt 22.04.2007
12.01.2011 klo 23.18
Tuntuu aina joittenkin firmojen (kuten Sonyn) tekemiset haittaavan eniten niitä joilla ei Sonyn tuotteita edes ole.
Ehkäpä niitä ei osteta, koska Sonyn tekemiset haittaavat? Looginen syy-seuraus-yhtälö minun mielestäni.
Uutisoinneista saa muodostettua hyvinkin pintapuolisen ja vääristyneen kuvan
Sanoo mies, joka tuomitsee SMG2:ta, vaikka ei ole peliä pelannutkaan.
mikäli valmistajan tuotteet ei kiinnostakkaan muuta kuin vihamielessä.
Tavallaan totta, mutta harva näkee näitä vakoiluja positiivisena asiana.
Sony BMG:n ikivanhaa rootkit jupakkaa jaksetaan nostaa esille, muttei muisteta esim: mitä luurankoja MS:llä on kaapissa käyttis puolelta.
No mieleeni ei kyllä tule milloin MS olisi asentanut ilman omistajan lupaa softaa koneille. Saa toki valaista, jos asiasta on tietoa.
Periaatteessa nuo seikat ei edes liity näiden firmojen pelipuoleen mitenkään.
SCE ja Sony BMG ovat osa samaa emoyhtiötä (Sonya), joten toimintatavat tuskin pahemmin eroavat.
12.01.2011 klo 23.20
Tuntuu aina joittenkin firmojen (kuten Sonyn) tekemiset haittaavan eniten niitä joilla ei Sonyn tuotteita edes ole. Uutisoinneista saa muodostettua hyvinkin pintapuolisen ja vääristyneen kuvan, mikäli valmistajan tuotteet ei kiinnostakkaan muuta kuin vihamielessä. Sony BMG:n ikivanhaa rootkit jupakkaa jaksetaan nostaa esille, muttei muisteta esim: mitä luurankoja MS:llä on kaapissa käyttis puolelta. Periaatteessa nuo seikat ei edes liity näiden firmojen pelipuoleen mitenkään.
No niinhän se onkin, että ihan kaikille näille megakorporaatioille sietäisi tehdä jo jotain. =) (mm. Sony, MS, Nintendo, Apple, Intel, edellisille aika paljon kamaa valmistava Foxconn, ...)
Terveisin: 2kpl Sonyn näyttöjä (kolmas tuolla jemmassa vähän rikkinäisenä jos sen saisi joskus korjattua epävirallisesti), 11 PlayStationia, 5 PlayStation 2:ta, 2 PlayStation 3:a, lukuisia alkuperäisiä pelejä kaikille kolmelle PS:lle, Windows XP Pro -lisenssi, Applelta tietokone ja käyttöjärjestelmä ("hackintoshit" tosin ovat ihan ok myös eivätkä edes laittomia jos ostat käyttiksen erillisenä!), kaksi GameCubea ja muutama peli, kaksi Super Nintendo -konsolia ja muutama peli, AV Famicom (=japanilainen NES 2) ja muutama peli, ... Kaikkea muutakin toki olisi, mutta listasin vain yllä mainittujen firmojen tuotteita!
Ei tietty sillä etteikö aika moni noista peleistä ja vehkeistä olisi käytettynä ostettu, onneksi korporaatiot eivät sitä sentään ole vielä laittomaksi saaneet vaikka varmasti kovasti haluaisivatkin -- sekä raudan että softan osalta!
Ostankin muuten varmaan PSP:n tuossa piakkoin (uutena) nyt kun PS3 vuoti senkin avaimet. :-D (kyllä, ajattelin myös ostella niitä pelejä UMD:llä mutta en missään nimessä mistään PSN storesta latauksina ellei ole jo kräkätty)
13.01.2011 klo 12.07
13.01.2011 klo 14.21
Et taida ymmärtää että tämän kaltainen laitteiston väärinkäyttö haittaa monien ihmisten elinkeinoa ja se vaikuttaa monien rehellisten ihmisten arkeen. Ei minulla ainakaan olisi kiinnostusta työstää mitään kuluttajille jos ne viedään kaupan hyllyltä ilmaiseksi kotiin ja nauretaan mennessä. Jo se uhri on SONY jos mikä, eikä tämä hakkeri poppoo.
Aivan! Tämä kokonaan uusi piratismijuttu kyllä tuhoaa ihmisten elinkeinon ja tappaa peliteollisuuden, onneksi tätä ei ennen tapahtunut. Eikun häh?
About joka ikisellä pelikonsolilla on ollut piratismia, mutta ihan hyvin tuolla peliteollisuudella tuntuu pyyhkivän. Kasvu on ollut melkoisen rajua viimeisen 20 vuotta.
Etenkin PC:llä piratismiluvut ovat massiivisia, mutta silti pelifirmat tahkoavat voittoa. Jopa jotkut indie-kehittäjät onnistuvat tienaamaan miljoonia, vaikka peleissä ei ole kummemmin mitään suojauksia.
Sen sijaan, että keskitytään piratismia vastaan taisteluun, niin voitaisiin kilpailla sitä vastaan tarjoamalla joku loistava palvelu, jonka takia ihmiset eivät jaksa warettaa. Kuten Steam PC:llä.
Tekisivät vaikka PS4:selle verkkopalvelun, josta voi ostaa pelejä PSN-accountilleen. Sitten omasta virtuaalisesta pelikirjastosta voisi asentaa pelejä silloin kun siltä tuntuu ja ne pysyisivät automaattisesti ajan tasalla. Voisi lopettaa levyjen kanssa räpläämisen ja kynnys pelin ostamiseen olisi huomattavasti pienempi. Tietenkään hinnat eivät voisi olla nykyistä "70€ + puolet pelistä 20€ DLC:nä" -tasoa, mutta myyntiä tulisi varmaan aika hurjasti. Jos tämä tapahtuisi, niin voisi jopa konsolipelaamisen ottaa vähän enemmän vakavissaan.
Juurikin Steamin helppouden takia lopetin n. pari vuotta sitten pelien warettamisen ja nyt Steamin pelikirjastossa on ~150 peliä ostettuna. Niitä voin asennella milloin tahdon. Ei paljon kiinnosta enää etsiä torrentteja ja säätää levykuvien ja crackien kanssa, kun saan pelin ostettua Steamista n. 10 sekunnissa.
13.01.2011 klo 15.14
"Hotz on hieman pettynyt Sonyn oikeustoimiin, koska hän oletti suuren yrityksen ymmärtävän hieman paremmin nykyisiä lakeja."
Rekisteröitynyt 04.11.2007
13.01.2011 klo 15.29
Sanoo mies, joka tuomitsee SMG2:ta, vaikka ei ole peliä pelannutkaan.
Olen pelannut SMG2:sta vähäsen. Ekan SMG:n olen pelanut läpi.
Tavallaan totta, mutta harva näkee näitä vakoiluja positiivisena asiana.
"Vakoilu" on nykyään arkipäivää joka paikassa. On tyypillistä nykyaikana, että valmistajat kerää verkon kautta dataa, jota käytetään tuotteiden kehittämiseen ja tilastojen tutkimiseen.
No mieleeni ei kyllä tule milloin MS olisi asentanut ilman omistajan lupaa softaa koneille. Saa toki valaista, jos asiasta on tietoa.
MS nyt voi ujuttaa käyttäjän koneelle mitä tahtoo Windowsin asennuksen mukana. Kyllä Windowsitkin sisältää ohjelmia, jotka lähettää tuntematonta dataa MS:lle. Uuden Windows Phone 7 -alustan geo-trackingin tietoturvakin jätettiin sille tasolle, että MS:n tai haittaohjelmien tekijän on helppo seurata GPS:n kautta käyttäjää.
SCE ja Sony BMG ovat osa samaa emoyhtiötä (Sonya), joten toimintatavat tuskin pahemmin eroavat.
Ne on osa samaa emoyhtiötä, mutta siitä huolimatta toimintatavat voi erota suurestikkin Sonyn eri yhtiöiden välillä, erityisesti kun toinen on japanilainen ja toinen länsimaalainen yhtiö.
13.01.2011 klo 15.31
Rekisteröitynyt 22.04.2007
13.01.2011 klo 16.28
Olen pelannut SMG2:sta vähäsen.
"Vakoilu" on nykyään arkipäivää joka paikassa. On tyypillistä nykyaikana, että valmistajat kerää verkon kautta dataa, jota käytetään tuotteiden kehittämiseen ja tilastojen tutkimiseen.
MS nyt voi ujuttaa käyttäjän koneelle mitä tahtoo Windowsin asennuksen mukana.
Kyllä Windowsitkin sisältää ohjelmia, jotka lähettää tuntematonta dataa MS:lle.
Uuden Windows Phone 7 -alustan geo-trackingin tietoturvakin jätettiin sille tasolle, että MS:n tai haittaohjelmien tekijän on helppo seurata GPS:n kautta käyttäjää.
Ne on osa samaa emoyhtiötä, mutta siitä huolimatta toimintatavat voi erota suurestikkin Sonyn eri yhtiöiden välillä, erityisesti kun toinen on japanilainen ja toinen länsimaalainen yhtiö.
http://www.sony.net/SonyInfo/csr/governance/index.html
Linkistä selvinnee, että Sonylla on tiukka yhteinen linja.
Rekisteröitynyt 04.11.2007
13.01.2011 klo 19.57
"Vakoilu" on nykyään arkipäivää joka paikassa. On tyypillistä nykyaikana, että valmistajat kerää verkon kautta dataa, jota käytetään tuotteiden kehittämiseen ja tilastojen tutkimiseen.
Sinä näet ongelman vain Sonyn kohdalla, vaikka samaa harrastaa kaikki konsolien valmistajat jollain tasolla. Sinua ei tunnu huolestuttavan, että esim: Kinectin käyttöehtoposimuksessa on kohta, joka kertoo että MS:llä ja virannomaisilla on mahdollisuus käyttää Kinectiä "vakoiluun".
MS nyt voi ujuttaa käyttäjän koneelle mitä tahtoo Windowsin asennuksen mukana.
Mitä todistettavaa on itsestään selvässä asiassa?
Uuden Windows Phone 7 -alustan geo-trackingin tietoturvakin jätettiin sille tasolle, että MS:n tai haittaohjelmien tekijän on helppo seurata GPS:n kautta käyttäjää.
Kritiikkiä tuo on paljon kerännyt. Kuulemma GPS:n käytöstä ei ilmoiteta erikseen jos sovellus sitä käyttää ja asetuksista sitä ei voi kontrolloida.
http://www.sony.net/SonyInfo/csr/governance/index.html
Linkistä selvinnee, että Sonylla on tiukka yhteinen linja.
Tuon linkin perusteella nyt ei voi sen kummempia johtopäätöksiä vetää. Pitäisi olla/tuntea joku Sonyn johtoportaan tyyppi jotta saisi kuvan miten paljon tytäryhtiöitä ohjeistetaan ylempää.
Rekisteröitynyt 22.04.2007
13.01.2011 klo 21.39
Sinä näet ongelman vain Sonyn kohdalla, vaikka samaa harrastaa kaikki konsolien valmistajat jollain tasolla. Sinua ei tunnu huolestuttavan, että esim: Kinectin käyttöehtoposimuksessa on kohta, joka kertoo että MS:llä ja virannomaisilla on mahdollisuus käyttää Kinectiä "vakoiluun".
Pistätkö linkkiä kyseiseen kohtaan? Olen oikeasti kiinnostunut. Sitä paitsi Microsoft sentään kertoo mihin se kerättyjä tietojaan käyttää. En ainakaan löytänyt PS3:n käyttöehtosopimuksesta vastaavaa kohtaa. Salakavalasti sanottiin vain, että lisätietoja löytyy muualta, elikkä käyttöehtosopimuksen ulkopuolelta.
Vertaa:
http://www.xbox.com/en-us/legal/livetou (9. kohta)
http://www.scei.co.jp/ps3-eula/ps3_eula_en.html (4. kohta)
Mitä todistettavaa on itsestään selvässä asiassa?
Toisin sanoen et voi todistaa mitään. Selvä.
Kritiikkiä tuo on paljon kerännyt. Kuulemma GPS:n käytöstä ei ilmoiteta erikseen jos sovellus sitä käyttää ja asetuksista sitä ei voi kontrolloida.
"Kuulemma?" Onko tälle oikeasti muutakin lähdettä kuin vain kuulopuheet?
Tuon linkin perusteella nyt ei voi sen kummempia johtopäätöksiä vetää. Pitäisi olla/tuntea joku Sonyn johtoportaan tyyppi jotta saisi kuvan miten paljon tytäryhtiöitä ohjeistetaan ylempää.
Primary Roles of the Governance Entities
Board of Directors:
* Determines the fundamental management policies of the Sony Group
Tarviiko suomentaa? Minusta tuo on kyllä niin selvästi sanottu, ettei pitäisi jäädä mitään epäselvää asiasta. Pikkuasioiden hoito varmasti onkin tytäryhtiöiden hommaa, mutta kyllä ainakin järkevässä yhtiössä tämän kokoisia asioita näytettäisiin myös siellä korkeammalla asteella.
http://en.wikipedia.org/wiki/Sony_BMG_copy_protection_roo
Kuten Sony Pictures Entertainmentin edustajan puheistakin huomaat, on tuo ollut näyttävästi Sonylla yleinen linjaus.
Rekisteröitynyt 04.11.2007
13.01.2011 klo 22.11
Pistätkö linkkiä kyseiseen kohtaan? Olen oikeasti kiinnostunut. Sitä paitsi Microsoft sentään kertoo mihin se kerättyjä tietojaan käyttää. En ainakaan löytänyt PS3:n käyttöehtosopimuksesta vastaavaa kohtaa. Salakavalasti sanottiin vain, että lisätietoja löytyy muualta, elikkä käyttöehtosopimuksen ulkopuolelta.
http://www.lazygamer.net/kinect-is-spying-on-you/
Kritiikkiä tuo on paljon kerännyt. Kuulemma GPS:n käytöstä ei ilmoiteta erikseen jos sovellus sitä käyttää ja asetuksista sitä ei voi kontrolloida.
"Kuulemma?" Onko tälle oikeasti muutakin lähdettä kuin vain kuulopuheet?
http://forum.prisonplanet.com/index.php?topic=69394.0
http://tinyurl.com/68gcjpa
14.01.2011 klo 09.43
Sitä paitsi Microsoft sentään kertoo mihin se kerättyjä tietojaan käyttää. En ainakaan löytänyt PS3:n käyttöehtosopimuksesta vastaavaa kohtaa.
Jos se nyt on jollekin niiiiiiiin iso asia, että mihin yksi iso korporaatio miljoonien muiden ohella keräävät tietojaan, niin sinulla ja muillakin samanlaisilla salaliittoteoreetikoilla on ihan laillinen mahdollisuus saada itseään koskevat tiedot rekisterimerkinnöistä. Tainnut mennä Supon ja Sonyn käsitteet porukalla vähän sekaisin..
14.01.2011 klo 14.17
Eikö ketään tässä ketjussa huolettanut se, että Sony myönsi vakoilevansa käyttäjiään ihan muutenkin? (ajettavia sovelluksia, aikoja jolloin käytät laitetta ja niin edes päin...) :)
Ja taisin kirjoittaakin tästä jo foorumille... http://v2.fi/keskustelut/?mode=viewtopic&tid=2861
Tuohan se vasta laitonta onkin!? Ihme jos joku Sonya tästä ei haasta oikeuteen. Taannoin Microsofthan sai jäätävät sakot kun windows lähetti pienet tiedonpätkän päivityksiä hakiessaan. Tuohan on suoraa vakoilua. Eli käännetään se tähän tyyliin kuin joku käänsti tämän: "kuvittele, että Sonyn herrat kurkkivat teidän talon ikkunoista sisään ja et voi sulkea ikkunoita".
Itseäni ei pelien laittomien kopioiden pyöritys kiinnosta, mutta mitettikääpäs miten käyttäjät voivat nyt avata Sonyn jonkun kummallisen syyn takia suljetut ominaisuudet! Esimerkkeinä voisin luetella - Skype, Ps2 tuki kaikille ps3 -alustoille, jos ei skype niin game over voice chat!? Miten ette voisi olla pitämättä noista!? Ettekö tajua, että Sony on poistanut ps2 tuen vain siksi, että saisi uudelleen storesta myytyä ps2 pelejä toiseen kertaan?
Täytyy vain sanoa, että jos sulkevat minun psn -tilini custom fimiksen takia, niin menettää erittäin SUUREN rahoittajan ja asiakkaan ;) 42kpl ps3 peliä pelkästään fyysisenä (tuli mieleen, että 2 ennakkotilattuna). Käytettynä en ole ostanut kuin 2. Storesta ostettuja vielä aika liuta.
Pidän Sonysta ja heidän tavoitteesta pitää asiakkaat tyytyväisenä, mutta kusettaminen (ps2 pelit eivät pyöri kun raudalta muka poistettu jotain)! En kato hyvällä. Pelit emuloidaan ja emulaattoriakin Sony OLISI VOINUT parantaa! Esim. ps2 pelit 720p:ksi + reunanpehmennys pois/päälle, 2x tai 4x. Varmasti menisi ps3 kaupaksi kuin kuumille kiville!
14.01.2011 klo 14.19
Mitenkäs pusket automatisoidusti peleihin päivityksiä verkosta muuten kuin pistämällä laitteen raportoimaan kulloinkin pelattava peli ja sen versio serverille, mistä sitten tulee vastaus sen mukaan oliko peli uusinta versiota vai ei?
Tietty eihän siihen noita lokitiedostoja tarvittaisi...
Tuohan on helppo! Ps3 tarkastaa ITSE onko jakelussa uudempaa versiota. Jos on, se päivittää. Ei se tarvitse mihinkään lähettää mitään!
Rekisteröitynyt 22.04.2007
14.01.2011 klo 16.15
http://www.lazygamer.net/kinect-is-spying-on-you/
Tuo käyttöehtosopimus on siis Liven (ja sitä kautta myös Xbox 360:n). Nuo kohdat a), b) ja c) siis minun ymmärtääkseni meinaa, että jos on tehnyt rikoksen tai esimerkiksi uhkaillut väkivallalla jotakuta, niin syyllisestä voidaan paljastaa tietoa poliisille.
En 360:stä omista, mutta tuo toinen lainattu kohta meinaa ymmärtääkseni, että jos pelaa Haloa ja chattailee Liven kautta kaverin kanssa, niin muut pelaajat kuulevat chattailun.
Viimeinen lainattu kohtahan on ilmiselvä. Pakkohan Livessäkin on noudattaa lakeja ja esimerkiksi loukkaavat viestit (mahdollisesti) joko poistetaan tai editoidaan.
Nämä kohdat saattavat kuulostaa ilmiselviltä, mutta on muistettava, että ne on tehty todennäköisesti Amerikkaa silmällä pitäen, sitä varten ettei MS:ää haastettaisi oikeuteen jostain älyttömästä, mitä ei käyttöehtosopimuksessa lukenut.
Minun mielestäni on myös naurettavaa olettaa, että MS muka tutkisi jokaisen pelisession sekunti sekunnilta kun he eivät siitä saa mitään heille hyödyllistä tietoa. Heillä ei siihen resurssit kauaa riittäisi.
http://forum.prisonplanet.com/index.php?topic=69394.0
http://tinyurl.com/68gcjpa
Sovellus on vieläkin vapaaehtoinen, MS ei hyödy mitenkään käyttäjän sijainnin informaatiosta, sovelluksen tarkoitus on joka tapauksessa näyttää käyttäjän sijainti kaikille (vai mitä varten se sitten on?) ja jos esimerkiksi käyttäjä ilmoitetaan kadonneeksi tai jos on syyllistynyt rikokseen, niin tuo systeemi auttaisi viranomaisia varmasti.
Jos se nyt on jollekin niiiiiiiin iso asia, että mihin yksi iso korporaatio miljoonien muiden ohella keräävät tietojaan
Tieto on valtaa.
Ongelma on nyt se, että Sonyn EULA:n yksityisyyskohta on paljon hämärämpi (ja lyhyempi) kuin MS:n.
Rekisteröitynyt 28.07.2009
14.01.2011 klo 17.55
trent67, On tiedossa ja ollut jo pitkään. Mutta kyseiset palvelut myöntävät sen suoraan, selkeästi ja ymmärrettävästi käyttöehdoissakin jo.
En nyt jaksa käydä teidän erinomaisen keskustelun niitä kohtia läpi joihin haluaisin kommentoida, mutta kummallakin on ihan hyviä argumentteja, mutta myös sellaisia juttuja joista olen eri mieltä. :)
14.01.2011 klo 21.59
Tuohan on helppo! Ps3 tarkastaa ITSE onko jakelussa uudempaa versiota. Jos on, se päivittää. Ei se tarvitse mihinkään lähettää mitään!
Oliko tää nyt joku läppä? :-D
Jos ei: miten PS3 tarkistaa pelin uusimman version lähettämättä intternettiin ainakin tietoa siitä mikä peli on kyseessä mihin vastaukseksi tulee ko. pelin uusin versio? Tietoa sillä hetkellä asennettuna olevasta versiosta ei tietenkään olisi pakko lähettää, mutta se nyt onkin hurrrrjan tärkeää pitää salaisuutena. :-D
PS3: "hei Sonyn serveri, käynnistin juuri pelin BCES-00799"
Serveri: "ahaa, sen uusin versio on nyt 1.03 ja sen voi imuroida tuosta"
PS3: imuroi ja asentaa päivityspaketin kiintolevylle
Vai pitäisikö PS3:n kiintolevylle imuroida aina vaikka kerran viikossa tietokanta kaikista julkaistuista peleistä ja niiden uusimmista versioista mistä sitten päivitystarkistukset voi tehdä offlinenä? Saman tien voisi imuroida ne päivityksetkin kaikkiin peleihin kerralla jemmaan kiintolevylle. Muutenhan joku voi kyttäillä päivityspakettiserverin lokeista kuka imuroi ja mitä?
15.01.2011 klo 14.33
Mitenkäs pusket automatisoidusti peleihin päivityksiä verkosta muuten kuin pistämällä laitteen raportoimaan kulloinkin pelattava peli ja sen versio serverille, mistä sitten tulee vastaus sen mukaan oliko peli uusinta versiota vai ei?
Tietty eihän siihen noita lokitiedostoja tarvittaisi...
Tuohan on helppo! Ps3 tarkastaa ITSE onko jakelussa uudempaa versiota. Jos on, se päivittää. Ei se tarvitse mihinkään lähettää mitään!