PS3:n suojaukset on murrettu lopullisesti?
Kilpajuoksu Sonyn ja hakkereiden välillä jatkuu. 27th Chaos Communication Conferencessa pidettiin esitelmä nimeltä "PS3 Epic Fail" ja käytännössä sen pitänyt tiimi kertoi löytäneensä PS3:n salausavaimen, jonka avulla on mahdollista asentaa ja ajaa PS3:lla omia ohjelmia. Alla oleva video kertoo teknisestä puolesta enemmän, mutta nähtäväksi jää, mikä on Sonyn seuraava askel.
Keskustelut (72 viestiä)
30.12.2010 klo 12.24
30.12.2010 klo 12.36
Rekisteröitynyt 06.05.2008
30.12.2010 klo 12.40
30.12.2010 klo 12.41
Taitaa seuraava konsoli olla kuitenkin joku muu kuin Sony, sen verran pahasti ovat nämä herrat korttinsa ryssineet.
30.12.2010 klo 12.45
Rekisteröitynyt 07.10.2009
30.12.2010 klo 12.51
30.12.2010 klo 12.55
Piratismi kyllä, mutta modaus ei. Sony hävisi jo oikeudenkäynnin JailBreak casessa Espanjassa. Oikeuden mukaan laitteen omistajalla on oikeus tehdä laitteelleen mitä haluaa. Ja siinä ne olivat oikeassa. Oikeus perusteli päätöstä myös sillä, että Sony teki sille mitä halusi ja poisti Linux-tuen.
30.12.2010 klo 13.08
Sony määrättiin myös korvaamaan toiselle osapuolelle aiheutuneet tappiot Espanjassa.
Olenkin tässä odotellut milloin vastakanteet Sonya vastaan alkavat olemaan kunnossa ja oikeutta sekä korvauksia lähdetään hakemaan isolla kädellä.
30.12.2010 klo 13.13
No, OtherOS:n poistaminen rikkoi kuluttajaoikeuksia.
Luitko ja hyväksyitkö käyttöoikeudet?
Rekisteröitynyt 07.10.2009
30.12.2010 klo 13.17
Luitko ja hyväksyitkö käyttöoikeudet?
En omista, eivätkä EULAt ole automaagisesti laillisesti sitovia.
30.12.2010 klo 13.23
Eikä kaikenlaisten käyttöoikeuspykälien pakkohyväksyttäminen ole edes automaattisesti laillista. Etenkään jos kyseessä on jo asiakkaan omistuksessa olevan tuotteen käyttöoikeuden muuttamisesta.
Rekisteröitynyt 22.04.2007
30.12.2010 klo 13.42
30.12.2010 klo 13.55
Commodore 64:sta ei olisi ikinä tullut maailmanlaajuista hittiä, jos ei pelejä olisi saanut kopioitua. Amigasta ei olisi ikinä tullut maailmanlaajuista hittiä, jos ei pelejä olisi saanut kopioitua.Playstation ykkösestä ei olisi ikinä tullut sellaista maailmanlaajuista hittiä, jos ei pelejä olisi saanut kopioitua. Playstation kakkosesta ei olisi ikinä tullut sellaista maailmanlaajuista hittiä, jos ei pelejä olisi saanut kopioitua.
Xbox360 ja Playstation 3... kumpi on seuraava iso laite?
30.12.2010 klo 14.01
30.12.2010 klo 14.08
30.12.2010 klo 14.18
Tätä tosiaan on odotettu.
Commodore 64:sta ei olisi ikinä tullut maailmanlaajuista hittiä, jos ei pelejä olisi saanut kopioitua. Amigasta ei olisi ikinä tullut maailmanlaajuista hittiä, jos ei pelejä olisi saanut kopioitua.Playstation ykkösestä ei olisi ikinä tullut sellaista maailmanlaajuista hittiä, jos ei pelejä olisi saanut kopioitua. Playstation kakkosesta ei olisi ikinä tullut sellaista maailmanlaajuista hittiä, jos ei pelejä olisi saanut kopioitua.
Xbox360 ja Playstation 3... kumpi on seuraava iso laite?
Wii on tämän sukupolven suuri laite. Aika alkaa pikkuhiljaa ajamaan tämän sukupolven ohi vaikka Sony ja Microsoft kovasti muuta väittäisikin
30.12.2010 klo 14.19
Tätä tosiaan on odotettu.
Commodore 64:sta ei olisi ikinä tullut maailmanlaajuista hittiä, jos ei pelejä olisi saanut kopioitua. Amigasta ei olisi ikinä tullut maailmanlaajuista hittiä, jos ei pelejä olisi saanut kopioitua.Playstation ykkösestä ei olisi ikinä tullut sellaista maailmanlaajuista hittiä, jos ei pelejä olisi saanut kopioitua. Playstation kakkosesta ei olisi ikinä tullut sellaista maailmanlaajuista hittiä, jos ei pelejä olisi saanut kopioitua.
Xbox360 ja Playstation 3... kumpi on seuraava iso laite?
Mitenkäs kävikään kisassa Dreamcast vs. PS2 vaikka ensinmainitulla pystyi warettamaan pelit ja ajamaan omaa softaa ilman minkäänlaisia rautamodauksia toisin kuin PS2:lla? Noh, ihan viimeisissä Dreamcasteissa CD-R selfboot ei enää toimi, mutta todella myöhään Sega teki asialle yhtään mitään.
Tietty PS2:llekin tuli se PS1DRV-exploitti ja paljon, paljon myöhemmin "Free MCBoot" mutta kumpikin noista vaatii käyttäjältä enemmän vaivannäköä ja tarvikkeita kuin Dreamcastin "plug'n'play" CD-R -tuki eikä ne HDLoaderit silloin joskus 5 vuotta sitten toimineet läheskään niin hyvin kuin nyt. "DVDR-loaderia" ja verkkoloaderia ei ollut ollenkaan.
Siis ei toki sillä että minulla mitään omaan käyttöön kopiointia vastaan olisi, varsinkaan näiden latauspelien joissa on aivan naurettavat DRM-perseilyt käytössä. Itse ostin muutaman pelin PSN:stä sinä aikana kun jailbreakatulla 3.41:llä pääsi sisään PSN:ään, mutta vain koska oli jo varmaa että ne voi kaikki ennemmin tai myöhemmin kräkätä. :-D (itse asiassa yhden niistä kräkkäsinkin jo etukäteen omaan käyttööni koska siitä oli valmiiksi kryptaamaton debug-binääri kenen tahansa imuroitavissa Sonyn servereillä.....)
PS. Tuon luennon virallinen nimi on/oli muuten "Console Hacking 2010". :-) Ks. http://events.ccc.de/congress/2010/Fahrplan/events/4087.e
30.12.2010 klo 14.23
Ei vaan taida koskaan tapahtua, kun osa meistä tyhmistä maksaa näistä niin muutkin köyhät loiset saavat nautiskella.
30.12.2010 klo 14.35
Ja niin kauan jatkuu kun työnnetään aihioilla porukalle pelit, musa ja leffat. Pelit, musa ja leffat on kyllä muutenkin kopioitu aina analogiajoista lähtien.
Ja ne jotka roikkuu kynsin hampain kiinni aihioissa on just ne jotka eniten itkee, mutta ei näe sen olevan koko ongelman ydin. MS ja Nintendo varmasti jossain mielessä jättää aihiot jo tämän sukupolven jälkeen, mut Sony jatkaa ja parku kovenee.
30.12.2010 klo 15.12
Sitä odotellessa, että kaikki piratismin riivaama bisnes lopetetaan. Ei sitten kuunnella musaa, katsella leffoja tai pelata pelejä perkele.
Ei vaan taida koskaan tapahtua, kun osa meistä tyhmistä maksaa näistä niin muutkin köyhät loiset saavat nautiskella.
Ammattilaisvinkki: ware on pääsääntöisesti kiva tekosyy mitä kaikista pohjattoman ahneista pörssiyhtiöitten sikari-sakeista on kiva viskoa vaikka mihinkä väliin. Super Street Fighter IV:stä ei tullut PC-versiota vaikka "vanillasta" tuli ja syyksi tarjottiin waretusta. Harmi vain että jossain aikaisemmassa haastattelussa Ono (Yoshinori) kuitenkin sitten oli sanonut PC-version myyneen ja tuottaneen erittäin hyvin. :-D
PSP:n pelien laskevasta myynnistä on myös aivan turha syytellä laitteen DRM-systeemien pettämistä ainakaan yksinään.
Minulta muuten löytyisi huomattavasti enemmän sympatioita kaikkia "nälkäkuoleman partaalla olevia taiteilijoita" kohtaan jos korporaatiot eivät olisi jatkuvasti wareverukkeella ja kiljoonilla euroillaan (miten sitä rahaa muuten riittää kun WARE VIE MEILTÄ KAIKKI TULOT BUHUU?) runnomassa läpi kaikkia aivan naurettavia lakeja, vaikka nyt tuoreena esimerkkinä tämä teostomaksujen ulottaminen ulkoisiin kiintolevyihin. Kannattaa myös googlettaa "ACTA" joskus.
Tää on ihan normaalia touhua ollut aina, mitä sitä itkemään.
Ja niin kauan jatkuu kun työnnetään aihioilla porukalle pelit, musa ja leffat. Pelit, musa ja leffat on kyllä muutenkin kopioitu aina analogiajoista lähtien.
Ja ne jotka roikkuu kynsin hampain kiinni aihioissa on just ne jotka eniten itkee, mutta ei näe sen olevan koko ongelman ydin. MS ja Nintendo varmasti jossain mielessä jättää aihiot jo tämän sukupolven jälkeen, mut Sony jatkaa ja parku kovenee.
Itse en aio ostaa enää yhtäkään peliä ikinä sitten kun kaiken saa vain DRM-latauskaupoista. Sen sijaan pelaan wareja jos niitä sattuu saamaan ja jos ei, niin sitten onkin varmaan hyvä hetki aikuistua vihdoin ja lopettaa pelaaminen. :-D (tai keskittyä vaikka niihin kasari- ja ysäripeleihin mitkä ovat muutenkin keskimäärin kivempia)
Johonkin fyysiseen jakelumediaan (olkoon se sitten cartti, CD, DVD, BD tai muistikortti) sidottu DRM on huomattavan paljon vähemmän perseestä kuin yksittäiseen laitteeseen tai esim. viiteen laitteeseen sidottu DRM, ja saahan siitä kivan näköistä täytettä hyllyille. Mietipä tilannetta vaikka 20 vuotta konsolin julkaisun jälkeen, todennäköisesti siinä vaiheessa sitä plattaria kontrolloivaa korporaatiota ei hirveästi kiinnosta jos viimeinen laitteesi jolla oli DRM-paskaan aktivoinnit kunnossa hajosi mutta saisit kuitenkin ostettua jostain toisen samanlaisen laitteen käytettynä.
Onneksi PS3:kin on nyt niin perusteellisesti haksattu että kaikkia vain PSN:ssä julkaistuja pelejä tullaan pelaamaan vielä pitkään ja varmasti lopulta myös epävirallisilla emulaattoreilla, halusi Sony sitä tai ei.
20 vuotta sitten ostetut NES-pelit sen sijaan toimivat edelleen pääsääntöisesti erittäin hyvin, ainakin putsaamisen jälkeen.
Rekisteröitynyt 04.11.2007
30.12.2010 klo 15.14
"Tiedoksi nimimerkille jokojo, että piratismi on lain vastaista."
Piratismi kyllä, mutta modaus ei. Sony hävisi jo oikeudenkäynnin JailBreak casessa Espanjassa. Oikeuden mukaan laitteen omistajalla on oikeus tehdä laitteelleen mitä haluaa. Ja siinä ne olivat oikeassa. Oikeus perusteli päätöstä myös sillä, että Sony teki sille mitä halusi ja poisti Linux-tuen.
Tosin Australiassa Jailbreak sai turpaansa Sonylta.
30.12.2010 klo 15.17
Kyllä sitä voi aina aidosti mahtitiimin tekemän mahtipelin ostaa ihan rahalla, jotta saadaan se joka tuutista tuleva paska pois ja laatu tilalle. Mutta elämme mielenkiintoisia aikoja sen suhteen, että verkko alkaa olemaan se aito vaihtoehto jakelulle myös peleissä. Katsokaa nyt vaikka Applea jumankauta, kauppa käy ja kassa kilisee. Ikinä nähty aihion aihiota.
30.12.2010 klo 15.27
Australiassa nyt kaikki saa turpaansa oikeudessa korporaatioilta. Korporaation lakimiesarmeijaa vastaan ei uskalla kukaan tehdä mitään. Aboriginaalien tappajilla on ihan oma oikeuskäsitys siellä vankilasaarella. Eurooppa on ihan oma lukunsa, ja varmasti tämä lisää Sonyn ihailua Eurooppaa kohtaan.
30.12.2010 klo 15.30
Jos vilkaisette kyseisen videon, niin tämä tehtiin, koska Sony poisti tuen toisen käyttöjärjestelmän asennukselle. Sony perusteli asiaa sillä, että säätävät ja sitä kautta saavat myytyä konsoleita halvemmalla, vaikka todellisuudessa ominaisuudella ei ole mitään tekemistä hinnan kanssa.
Vaikka en tue piratismia millään tavalla, niin ihan oikein Sonylle, jos tästä saadaan myöhemmin kunnon piratismi-vallankumous PS3:selle. Myivät tuotteen, poistivat osan siitä, eivätkä korvanneet sitä asiakkaalle millään tavalla.
Vähän sama kuin ostaisit vaikka ruokaa kaupasta ja yöllä kauppias hiippailisi jääkaapillesi, ottaisi muutaman tomaatin ja polkisi ne mössöksi lattialle. Kyllä se vähän ärsyttäisi ja ihan syystä, vaikka pärjäisitkin ilman tomaattejasi.
30.12.2010 klo 15.38
Tosin Australiassa Jailbreak sai turpaansa Sonylta.
Noiden kaupallisten PS3-spesifisten haksauslaitteiden myyjien toiminnassa on isohkona ongelmana se, että he mielellään käyttävät luvatta Sonyn tavaramerkkejä ja logoja markkinoinnissaan. Lisäksi alkuperäisen PSJB-tikun kylkiäissofta (se "backup manager") oli tehty käyttäen Sonyn omaa SDK:ta (=kääntäjä, kirjastot, yms.) joita Sony ei tietenkään lisensoi kuin virallisille pelikehittäjille. Pahimmissa tapauksissa "kaupan päälle" on pistetty mukaan BD-pelejä warena. Itse ostaisin (ja ostinkin) mieluummin "geneerisiä" USB-devauskittejä tyyliin Teensy joihin sitten vain flashataan joku toteutus tuosta USB-exploitista sisään.
Se USB-exploitti sinänsä ei vaadi mitään mihin Sonylla olisi jotain immateriaalioikeuksia, mutta joissain maissa voi tietty olla DMCA:n tyyppisiä kakkalakeja voimassa joita korporaatiot mielellään runnovat läpi jolloin homma saattaa mennä hieman monimutkaisemmaksi. Et ehkä saakaan yksiselitteisesti tehdä ostamallasi laitteella ihan mitä huvittaa. ;-)
30.12.2010 klo 15.44
"Itse en aio ostaa enää yhtäkään peliä ikinä sitten kun kaiken saa vain DRM-latauskaupoista."
Kyllä sitä voi aina aidosti mahtitiimin tekemän mahtipelin ostaa ihan rahalla, jotta saadaan se joka tuutista tuleva paska pois ja laatu tilalle. Mutta elämme mielenkiintoisia aikoja sen suhteen, että verkko alkaa olemaan se aito vaihtoehto jakelulle myös peleissä. Katsokaa nyt vaikka Applea jumankauta, kauppa käy ja kassa kilisee. Ikinä nähty aihion aihiota.
Vaikka olisi kuink hyvä peil niin en osta ellei ole mitään takeita siitä, että sillä samalla kertamaksulla pelaan sitä edelleen vaikka 1000 vuoden päästä. Jos siis eläisin niin pitkään. :-D
Sen sijaan sitten kun laite on jo joka tapauksessa haksattu niin että noita latauspelejä voi warettaa, niin saatan niitä kannatusmielessä ostella ainakin jos sen voi tehdä sillä samalla laitteella missä on ne haksit käytössä eikä tartte ostaa erillistä. Kuten sanoin, ostin PSN:stä muutaman pelin aika pian sen jälkeen kun nämä USB-jailbreakit tuli julkiseen kiertoon ja PSN:ään pääsi hetkeksi jailbreakatun 3.41:n kanssa.
Noiden Applen laitteiden tilanteesta en ole ihan varma kun en omista iPhonea, iPadia enkä iPod touchia. Jos appstore-kamaa on mahdollista kopioida vapaasti jailbreakatulla iVehkeellä ja toisaalta samalla iVehkeellä pääsee appstoreen tekemään ostoksia niin saattaisinpa ostaakin jotain.
30.12.2010 klo 15.54
Kukin tyylillään, vaikka en sinällään näe käyttäytymismallin syy/seuraus suhteessa sen kummemmin ideaa nykyään :) Mutta vanhana PC-pelaajana ymmärrän mistä on kyse. PC-pelaaminen vaan kuihtuu lähinnä pois pikkuhiljaa tämän ideologian takia just.
30.12.2010 klo 16.31
Rekisteröitynyt 28.07.2009
30.12.2010 klo 16.50
Taitaa seuraava konsoli olla kuitenkin joku muu kuin Sony, sen verran pahasti ovat nämä herrat korttinsa ryssineet.
Minä ainakin panostan taas 5 vuoden jälkeen Windows-pelaamiseen. Se vain toimii paremmin, on halvempaa ja pitkäikäisempää.
No, OtherOS:n poistaminen rikkoi kuluttajaoikeuksia.
Niinpä. Kuluttarariitalautakunnassa on juttu vireillä minulla ja muutamalla muulla henkilöllä. Saa nyt nähdä mitä käy.
30.12.2010 klo 17.02
30.12.2010 klo 17.13
PS3
30.12.2010 klo 17.27
Rekisteröitynyt 07.10.2009
30.12.2010 klo 17.55
30.12.2010 klo 18.01
Olen täysin tyytyväinen PS3:n toisin kuin räksboxiin missä joka nettipelissä hackerit yms pomppivat.
30.12.2010 klo 18.25
30.12.2010 klo 19.00
Olen täysin tyytyväinen PS3:n toisin kuin räksboxiin missä joka nettipelissä hackerit yms pomppivat.
Haha, pari satunnaista haxaajaa silloin tällöin ei ole paskaakaan verrattuna Sonyn kusemiin firmwareihin jotka vain poistavat laitteen ominaisuuksia ja poikivat oikeusjuttuja. MS:n "me ei välitetä paskaakaan" -meininki on huomattavasti ystävällisempää myös meitä normaalikuluttajia kohtaan.
30.12.2010 klo 19.15
Mun PS3 Fat oli äänekkäämpi kuin Xbox 360 Elite ja nykyinen PS3 Slim on äänekkäämpi kuin 360 Slim. Mitä sieniä oikeit syöt? PS3:n käyttö BD-soittimena on vitsi äänen takia ja pelatessakin kone huutaa kuin sireeni.
Livemaksu 40 eur vuodesssa ei ole ongelma niinkauan kuin PSN on huonompi pelaamiseen (kommunikointi, pelien etsiminen jne).
30.12.2010 klo 19.20
Rekisteröitynyt 03.07.2007
30.12.2010 klo 19.21
Ja nyt kun OtherOS-option poistamisesta puhutaan niin noiden tyyppien PS3-haksaaminen alkoi kunnolla vasta reaktiona siihen, että Sony haulikkoratkaisuna hävitti OtherOS-mahdollisuuden. Ei pitäisi *@ttuunnuttaa käyttäjiään turhaan.
Tai sitten he käyttivät sitä vain tekosyynä. Oman ymmärrykseni mukaan linux oli niin rajoitettu PS3:lla että ei sillä oikein mitään hyödyllistä voinut tehdä ainakaan homebrewn osalta. No joka tapauksessa aikamoinen munaus Sonyn insinöörien toimesta tämä aukko. Mitä nettiä lueskellut niin Sony ei pysty paikkaamaan tätä mitenkään. Ei edes uudella raudalla. Tuskinpa tämä silti softa myynteihin paljoa vaikuttaa. Hyvin DS, Wii ja X360 softaa myyvät vaikka piraatti pelien pelaaminen on ollut mahdollista vuosia. Konsoli myynnit sen sijaan luultavasti lähtevät hurjaan nousuun kehitysmaissa.
30.12.2010 klo 19.51
Kyllä asiakas on aina oikeassa :)
Naurettavin sivujuoni koko jupakassa on se, että se täysin rampautettu linux-tuki lisättiin siksi alunperin, koska Sony yritti kiertää viihde-elektoriikkaa koskevat verot esittämällä mm. EU- viranomaisille, ettei PS3 ole tämän tuen takia pelikonsoli, vaan multimedia-PC. Alkaa näyttää siltä että se oli erittäin ääliömäinen tempaus alun alkaen. On selvä, että täyspäinen asiakas katsoo Sonyn joutuvan vastuuseen, eikä asiakas.
30.12.2010 klo 21.05
Ei se nyt ihan noin mene. Hinta konsolille näissä maissa on moninkertainen verratuna teollisuusmaihin. Kylässä on yleensä yksi mustavalko-TV sataa kohti.
30.12.2010 klo 22.29
Inhoan tätä nykymenoa; minulla on vain oikeus käyttää ostamaani laitetta ja sille ostamiani pelejä. Ja palvelun, ohjelmiston tai laitteiston tarjoaja saa tehdä "minun" laitteeni tai viihteeni suhteen mitä huvittaa - jopa kieltää sen minulta ilmoitusluontoisesti.
Miksi maksan ns. täyttä hintaa, jos en kuitenkaan omista mitään?
Rekisteröitynyt 13.08.2007
30.12.2010 klo 23.57
Rekisteröitynyt 20.12.2010
31.12.2010 klo 00.22
Rekisteröitynyt 26.10.2010
31.12.2010 klo 02.09
31.12.2010 klo 04.16
Tai sitten he käyttivät sitä vain tekosyynä. Oman ymmärrykseni mukaan linux oli niin rajoitettu PS3:lla että ei sillä oikein mitään hyödyllistä voinut tehdä ainakaan homebrewn osalta. No joka tapauksessa aikamoinen munaus Sonyn insinöörien toimesta tämä aukko. Mitä nettiä lueskellut niin Sony ei pysty paikkaamaan tätä mitenkään. Ei edes uudella raudalla. Tuskinpa tämä silti softa myynteihin paljoa vaikuttaa. Hyvin DS, Wii ja X360 softaa myyvät vaikka piraatti pelien pelaaminen on ollut mahdollista vuosia. Konsoli myynnit sen sijaan luultavasti lähtevät hurjaan nousuun kehitysmaissa.
Rajoituksena oli lähinnä se, että näytönohjainta (RSX:ää, Reality Synthesizeriä, vähän modattua GeForce 7800:aa, miksi sitä nyt haluaakaan sanoa) ei oikein voi käyttää OtherOS:stä käsin ellei lasketa kiihdyttämätöntä 2d-framebufferia ja sitä, että normaalisti näyttikselle varattua muistia voi "lainata" OtherOS-puolella tavallaan erittäin nopeaksi swapiksi. Syinä varmaan se, että Sony ei tahdo sinun pelaavan epävirallisilla emuilla pelejä ja Sony ei tahdo sinun katsovan avoimia formaatteja jollain hippien likaisella mediatoistimella. Joskus 2.01:n aikoihin porukka keksi keinot päästä RSX:ään käsiksi OtherOS:stä, mutta Sonyhan tietty "korjasi" tämän aika pian. Jotkut lopettivat firmwarensa päivittämisen jo siihen. :-D
Minunkin mielestäni OtherOS oli tuon näyttisestonsa kanssa sen verran läppä, että jos osaisin tai viitsisin opetella niin itse olisin kyllä koittanut haksailla PS3:sta jo ennen kuin se OtherOS lähti menemään.
Joku kehitteli tuolle kait silti Cellin SPE:illä toimivan nopean scalerin millä lopulta sai jotain emuja ja 720p-toiston (full HD:stä en tiedä) toimimaan siedettävästi Linuxissa.
Naurettavin sivujuoni koko jupakassa on se, että se täysin rampautettu linux-tuki lisättiin siksi alunperin, koska Sony yritti kiertää viihde-elektoriikkaa koskevat verot esittämällä mm. EU- viranomaisille, ettei PS3 ole tämän tuen takia pelikonsoli, vaan multimedia-PC.
Itse asiassa tässä jutussa oli kyseessä vain eurooppalaisten PS2:sten mukana aluksi tullut YaBasic. Hommahan ei mennyt läpi ja YaBasic lähti paketista pois. :-D Sillä PS2:n Linux-kitillä tai tällä PS3:n OtherOS-tuella ei kait ole yritetty mitään tullien kiertelyä.
Tuolla PS2:n Linux-kitillä muuten tavallaan tekee enemmän siinä mielessä kuin PS3:n OtherOS-tuella, että siellä taisi pystyä käyttämään EE:llä kiihdytettyä grafiikkaa...
Pitääkö helvetti hakkeri-pelleillä kun sitten pelaaja yleisö kumminkin kärsii siitä.
Millä tavalla tämä on Sinulta pois? Onhan se tietty mahdollista, että PSN:ssä voisi tulevaisuudessa XIITTAILLA helposti mikäli Sonylla ei jakseta alkaa sen estämiseen tai haksatun firmwaren kanssa PSN:ään pääsemisen estämiseen ylipäätään panostamaan kummemmin. 360:lla tilanne on nykyään se, että JTAG-modatut boksit (siis ne millä voi tehdä aivan mitä huvittaa eikä vain pyörittää kopioita virallisista DVD-peleistä kuten DVD-modatulla) saa livestä bännää hyvin äkkiä vaikkei käyttäjä edes alkaisi erityisesti riehumaan livessä ja about kaikki ketkä jotain osaavatkin ovat sitä mieltä, että ei haksattuja konsoleita liveen (juurikin tämän xiittailuongelman takia). PS3-piireissä tuntuu olevan aikalailla samat mielipiteet asiasta.
31.12.2010 klo 04.34
Tuossa bootataan linuxi slim-PS3:lla ilman mitään ylimääräisiä lisälaitteita kiinni. :-)
31.12.2010 klo 07.18
Kyllä sillä yritetiin kiertää verot, asialle naurettiin aikoinaan useammassakin yhteydessä. Mutta kuten sanoit, se ei onnistunut ja osaksi siksi se poistettiin.
http://kotaku.com/179245/why-the-ps3-is-a-computer-sony-d
31.12.2010 klo 08.05
"Itse asiassa tässä jutussa oli kyseessä vain eurooppalaisten PS2:sten mukana aluksi tullut YaBasic. Hommahan ei mennyt läpi ja YaBasic lähti paketista pois. :-D Sillä PS2:n Linux-kitillä tai tällä PS3:n OtherOS-tuella ei kait ole yritetty mitään tullien kiertelyä."
Kyllä sillä yritetiin kiertää verot, asialle naurettiin aikoinaan useammassakin yhteydessä. Mutta kuten sanoit, se ei onnistunut ja osaksi siksi se poistettiin.
http://kotaku.com/179245/why-the-ps3-is-a-computer-sony-d
Noh, minulla ei ole heittää mitään 100% varmoja lähteitä tähän (toisaalta ei ole tuossa Kotakun jutussakaan sellaisia mainittu), mutta briteissä (siellähän tätä kait lähinnä puitiin oikeudessa) hommalla ei olisi tämän mukaan edes enää ollut merkitystä siinä vaiheessa kun PS3:a tuotiin markkinoille:
http://www.gamespot.com/news/6152983.html (kesältä 2006, PS3:n eurojulkaisu oli vasta 2007)
"According to Struan Robertson, technology lawyer with Pinsent Masons, the ruling shouldn't have any effect on the imports of future consoles because the levy on both codes now stands at zero."
Lisäksi tuota PS2:n Linux-kittiä et saanut heti kaupasta koneen mukaan etkä edes ilmaiseksi jostain tilaamalla vaan siitä piti maksaa erikseen, eikä sitä tärkeintä osaa (Sonyn Linux-RTE:n sisältävä DVD) saa lisenssin mukaan kopioida vapaasti kaverille. (eikä se edes toimi kopioituna ilman modpiiriä, swaptrickkiä, tms.)
Kirjoitan muuten tätä tuolla PS2 Linux-kitin USB-näppäimistöllä koska hankin äskettäin koneen missä ei ole PS/2-portteja enkä omista vielä muita USB-näppäimistöjä. :-D (ei, en ostanut kittiä vielä silloin kun se oli uusi juttu)
31.12.2010 klo 08.31
Ei näistä saa kaivettua ns 100% lähteitä esiin.
Mutta jokainen voi vapaasti käyttää maalaisjärkeään, ja vapaasti todeta että 1+1=2. Miksi Kutaragi intti inttämistään aluksi että PS3 on tietokone, EI pelikonsoli. Ja voi myös miettiä miksi ne intti samaa EU:lle ja esittivät linux-tuen, näppikset ja hiiret. Jos tämä olisi mennyt läpi, olisi Sony säästänyt merkittävät summat, ja se olisi ollut etenkin PS3:n alkutaipaleella vähintään tärkeää.
Sitä myös ihmettelen miksi kukaan ei usko Kutaragin Keniä että PS3 on tietokone, vaan luupäisesti siitä puhutaan konsolifoorumeilla?
31.12.2010 klo 09.23
Firman nimi ainakin oli alusta alkaen "Sony Computer Entertainment", ja Kutaragin heitot ovat olleet muutenkin usein aika, noh, korkealentoisia. :-D
31.12.2010 klo 10.55
Sitten pieni tiivistelmä kaikille siitä mitä tämä nyt tarkoittaa käytännössä PS3:n omistajalle:
- Jos et alkaen NYT asenna enää yhtäkään virallista firmware-päivitystä mitä Sonylta tulee ulos, on täysin 100% varmaa että ennemmin tai myöhemmin voit normaalin tapaan valikosta (System Update) asentaa PUPin missä onkin vaikkapa Linux-bootloaderi tai haksattu GameOS (Cell OS) mikä voi tietenkin olla uudempaakin versiota kuin 3.41.
- Jos kuitenkin asennat, niin sitten on mahdollista, että Sony tekee jotain ainakin hankaloittaakseen epävirallisen käyttöjärjestelmän ja ohjelmien asentamista, mutta silti joka ikinen tähän päivään mennessä tehtaalta ulos tullut PS3 on mahdollista palauttaa käyttäjän hallintaan viimeistään kolvin kanssa (flash-muistiin kirjoittamista varten) ellei muuten.
- Tulevaisuudessa valmistettujen PS3-konsolien kanssa Sony varmasti tekee jotain asioiden hankaloittamiseksi. Mitä tekevät ja kestääkö jää nähtäväksi.
- Sony varmasti yrittää tehdä myös jotain hankaloittaakseen "custom firmware" -pakettien kasaamista uusimmista firmwareistaan, mutta peli on jo lopullisesti hävitty (Sonyn kannalta) näiden olemassaolevien konsolien osalta. Pelkän vanhan USB-jailbreakin ulkona ollessahan se ei sitä vielä ollut.
31.12.2010 klo 12.01
Miljoona hackeripelleä nettipelissä pilaa ainakin oman pelaamisen ilon ja M$ rahat pois tyhmiltä periaate on teille bottipelleille ihan oikein. Minä en ainakaan ostaisi/koskisi koko laitteeseen.
31.12.2010 klo 12.49
Niin, että ensin markkinoidaan linux-PC:nä ja sitten poistetaan koko ominaisuus kun kone on jo ostettu?
Ihan sama kun HP yhtä-äkkiä ilmoittaisi pakollisesta päivityksestä joka poistaa Windows-tuen kaikista jo ostetuista koneista.
"Kutaragin heitot ovat olleet muutenkin usein aika, noh, korkealentoisia. :-D"
Hullu mikä hullu.
31.12.2010 klo 13.39
Miljoona hackeripelleä nettipelissä pilaa ainakin oman pelaamisen ilon ja M$ rahat pois tyhmiltä periaate on teille bottipelleille ihan oikein. Minä en ainakaan ostaisi/koskisi koko laitteeseen.
Sanoo hän joka maksaa konsolinsa ominaisuuksista joita Sony sitten mielivaltaisesti poistaa kun huvittaa. Onneksi joukossanne on edes muutama viisaampi yksilö joka vastustaa tuota jo ihan periaatteesta. Te muut olettekin sitten kuin pässit narussa. :D
31.12.2010 klo 14.01
Kuvittelisin nimittäin olevan aika hyvät tsäänssit sille, että PS3:lle voisi tehdä softan mikä purkaa noita em. formaatteja. (Minkä tahansa DVD-videolevyn nyt tietty voi purkaa muutenkin tietokoneella helposti kun CSS on vitsi, mutta krakakaulathan ei sitä vaan meinaa uskoa vieläkään.)
Rekisteröitynyt 28.07.2009
31.12.2010 klo 15.45
Ehdotan Sonylle näitä ominaisuuksia pois päivitettäviksi: Bluray-videolevyjen toisto, DVD-videolevyjen toisto ja SACD-levyjen toisto (siis niistä vanhimmista malleista missä tuo SACD-tuki on).
http://bit.ly/hWuVfu
31.12.2010 klo 16.52
Niin, että ensin markkinoidaan linux-PC:nä ja sitten poistetaan koko ominaisuus kun kone on jo ostettu?
Ihan sama kun HP yhtä-äkkiä ilmoittaisi pakollisesta päivityksestä joka poistaa Windows-tuen kaikista jo ostetuista koneista.
No pelit ja pelikonsolithan mielletään vieläkin usein "lasten jutuksi" 90-luvusta nyt puhumattakaan. Sonyhan halusi pleikkareita yksi ja kaksi myydä erityisesti trenditietoiselle nuorisolle ja "nuorille aikuisille". PS3:sta en niin tiedä, tuntuu että sitä ainakin aluksi markkinoitiin jonkinlaisena porvarileluna rikkaille.
http://bit.ly/hWuVfu
Ihan hauska kuva sinänsä. :-)
Kannattaa kuitenkin aina muistaa, että rautarevisioissa on ennenkin poisteltu konsoleista kaikkia enemmän tai vähemmän "turhia" ominaisuuksia: PS1:stä lähti ensin erillinen liitäntä s-videolle pois, sitten erilliset RCA-liitännät komposiittivideolle ja äänelle, sitten lähti se laajennusportti (se mikä on merkitty "parallel port", mutta oikeasti se paljon enemmän) ja viimeisenä sarjaportti. Sekä sarja- että laajennusportti olivat hyödyllisiä jos harrasti epävirallisilla (tai waretetuilla ;-) työkaluilla softakehitystä, laajennusportti myös "tavan tallaajan" cheat-moduuleille. RCA-liitäntä kompostivideolle on toki turha koska kompostivideo on vitsi, mutta ne RCA-ääniliitännät ovat ihan oikeasti hyödyllisiä sillä about kaikki valmiit RGB-scarttijohdot siihen Sonyn multiAV-liitäntään ovat surkeita kiinalaisia paukkulankoja missä kuva päästetään surutta läpikuulumaan ääneen eli äänet pörisee ja pahasti aina kuva on liian vaaleana.
PS2:sta lähti ensin firewire-portti (melko turha pelikäytössä, kaksinpeliä tukevia pelejä ei taida olla muita kuin joku Gran Turismo?) ja slimin myötä kiintolevytuki eli Linux-kitin käyttö meni melko vaikeaksi (muistaakseni sen saa jotenkin kikkailtua verkkoboottaamaan, en ole varma enkä ole itse ikinä kokeillut) mutta pelaajalle täysin turha ja huonosti tuettu ominaisuus (varsinkin Japanin ulkopuolella).
Sega Mega Drivestä lähti kuulokeliitäntä, tosin se kuulokevahvistin Mega Drive ykkösissä on huonohko ja Mega Drive kakkoseen toisaalta lisättiin vastapainoksi linjatasoinen ulostulo stereoäänelle (tosin vain Segan kärsnäliitännän kautta mihin ei taaskaan saa kuin noita kiinalaisten paukkulankoja).
Gamecubesta lähti digitaalinen äänen ja kuvan ulostulo pois jossain vaiheessa (ainoa tapa saada RGB:tä tai YPbPr:ää NTSC-cubeissa sekä mahdollistaa 480p-näyttötilan käytön), olkoonkin että ko. liitäntään ei taidettu ikinä myydä Euroopassa mitään johtoja ja formaatit mitä sieltä tulee ulos ovat sellaisia, että niillä ei tee mitään ilman Nintendon virallisia (nykyään eBayssa kalliihkoja) johtoja joissa on liittimen sisällä heidän Macronixilta tilaamansa DAC-piiri.
Se, että PS3:n myöhemmin halvemmalla ostavat jäävät ilman SACD-tukea, kahta USB-porttia, PS2-tukea (se upscaleri PS2-peleille näyttää muutenkin liian filtteröidyltä ja surkealta ainakin minun CECHA-mallisessa jenkki-PS3:ssani eikä valikon smoothing-valinta vaikuta mihinkään!), jne. on mielestäni ihan ok. Se, että slimiä ostava jää ilman OtherOS:ää on sekin oikeastaan ok. Näin siksi, että ostajilla oli nuo asiat etukäteen tiedossaan.
Sen sijaan se on ihan eri asia, ennenkuulumatonta ja erittäin EI ok että SOFTApäivityksessä jotain DRM-bittejä kääntelemällä otetaan joku jo mainostettu ominaisuus mistä joku on maksanut yhtäkkiä pois.
Rekisteröitynyt 20.12.2010
31.12.2010 klo 16.56
31.12.2010 klo 18.24
''Haha, pari satunnaista haxaajaa silloin tällöin ei ole paskaakaan verrattuna Sonyn kusemiin firmwareihin jotka vain poistavat laitteen ominaisuuksia ja poikivat oikeusjuttuja. MS:n "me ei välitetä paskaakaan" -meininki on huomattavasti ystävällisempää myös meitä normaalikuluttajia kohtaan.''
Miljoona hackeripelleä nettipelissä pilaa ainakin oman pelaamisen ilon ja M$ rahat pois tyhmiltä periaate on teille bottipelleille ihan oikein. Minä en ainakaan ostaisi/koskisi koko laitteeseen.
You sound agitated, bro. You mad?
01.01.2011 klo 06.34
Ostin konsolin pelaamista varten, en datausta. Ja Sony varmaan karsii kaikki lukuisat PS3:n ominaisuudet mitä romulootalle ei edes tule. Ja sinne tulee myös lisää ominaisuuksia ellet tienny.
Onneksi maailmassa on edes viisaita ihmisiä, eikä ole niin tyhmiä, että maksaa netissä pelaamisesta kun on vielä romu konsoli.... ihan periaatteesta.
01.01.2011 klo 16.54
Ja sinne tulee myös lisää ominaisuuksia ellet tienny.
Kai sinne nyt täytyy tullakin kaikkien poistettujen tilalle?
Boksin päivitykset ja uudet mallit lisäävät ominaisuuksia, Sony vain karsii niitä :D
Rekisteröitynyt 28.07.2009
01.01.2011 klo 23.16
'Ostin konsolin pelaamista varten, en datausta. Ja Sony varmaan karsii kaikki lukuisat PS3:n ominaisuudet mitä romulootalle ei edes tule. Ja sinne tulee myös lisää ominaisuuksia ellet tienny.
Sano yksikin arvokkaampi ominaisuus kuin OtherOS-käynnistyslataaja joka on PS3:n lisätty?
-Turhat pikakuvakkeet PSN Storeen ympäri järjestelmää?
-Turha pikekuvake YleAreenan www-sivulle?
-Turhaakin turhempi käynnistys valikko joka syö koko XMB:n idean?
-Musiikkivideopalvelu joka on huonompi kuin Youtube?
-Saavutukset?
-Chat joka ei edes toimi kuten sen kuuluisi? (suomenkielisessä keskustelussa sensuroi englannin ja japanin -kieliset kirosanat. tsemppiä SCE:lle mm. siitä.)
-3D-tuki joka rikkoo silmäsi? Jota varten tarvitset uuden television ja joka vaatii vielä lasit?
-Facebook-integrointi?
-Picasa-integrointi?
-Youtube-integrointi?
Vähän epäilen, että onko tuo kaikki yhdessäkään niin paljon kuin mitä OtherOS tälläkin hetkellä minulle tarjoaa. Jotain ehkä kertoo sekin, että päätin säilyttää OtherOS-toiminnallisuuden sen kustannuksella, että menetin PSN-yhteyden.
02.01.2011 klo 10.59
Boksin päivitykset ja uudet mallit lisäävät ominaisuuksia, Sony vain karsii niitä :D''
Kyllä tulee, toisin kuin romulootalle. Olet tyhmä.
02.01.2011 klo 12.21
"Miten ois, kävisikö syyksi ihan puhtaasti markkinointi?"
Niin, että ensin markkinoidaan linux-PC:nä ja sitten poistetaan koko ominaisuus kun kone on jo ostettu?
Ihan sama kun HP yhtä-äkkiä ilmoittaisi pakollisesta päivityksestä joka poistaa Windows-tuen kaikista jo ostetuista koneista.
"Kutaragin heitot ovat olleet muutenkin usein aika, noh, korkealentoisia. :-D"
Hullu mikä hullu.
En tiedä teistä mutta itse ostin PS3:sen ihan pelaamis käyttöön enkä koneeksi kun PC jo löytyy. Kuka idiootti menee ostamaan pelikonsolin jos pelaaminen sillä ei kelpaa?
02.01.2011 klo 12.58
Kerropa miksi tuo on arvokkaampi kuin netissä pelaaminen? Älä ole tyhmä.
02.01.2011 klo 13.49
'
Kyllä tulee, toisin kuin romulootalle. Olet tyhmä.
"mutqu siis hei" Vituttaako totuus? :D
Rekisteröitynyt 28.07.2009
02.01.2011 klo 19.18
Sano yksikin arvokkaampi ominaisuus kuin OtherOS-käynnistyslataaja joka on PS3:n lisätty?
Kerropa miksi tuo on arvokkaampi kuin netissä pelaaminen? Älä ole tyhmä.
Kaikki mitä voi tehdä työpöytä-koneellakin.
Esim:
-Pelit
-Emulaattorit ja niiden pelit (Tämä yksinään on jo enemmän väärti kuin PSN-yhteys).
-Omat internet palvelut (www, ftp, ssh, jne.)
-3D-mallinnus (Cell on huikeasti parempi tässä kuin saman ikäinen Intel-arkkitehtuurin suoritin)
-Ohjelmointi
-Musiikki (kuunteleminen, säveltäminen, mm.)
-Kuvataiteet (piirtäminen, videonkäsittely, yms.)
-Toimistotyöt (tekstinkäsittely, taulukkolaskenta, esitysgrafiikka, tietokannat, jne.)
Toki tätä kaikkea voi tehdä myös Intel-koneilla joissa on esim. Windows. Ja todennäköisesti myös enemmissä tai vähemmissä määrin paremmin tai huonommin. Mutta omistatko Windows-tietokonetta? Jos omistat Windows-tietokoneen, miksi sinulla on Playstation tai Xbox?
Myy ne pois, koska Windows-tietokoneelle saa enemmän pelejä, pelaaminen on halvempaa ja pelit pitkäikäisempiä. Windows tarjoaa myös enemmän vaihtoehtoja sinulle pelaajana koska sinua ei ole sidottu vain yhteen pelipalveluun. Kilpailu on tiukempaa mikä pitää hinnat alhaalla ja laadukorkeammalla. Nytkin Steamista on saanut joulualessa kirjaimellisesti satoja hyviä pelejä pilkka hintaan. Windows-pelit ovat myös teknisesti parempia.
Vai ottaisitko kummastakin maailmasta parhaat puolet yhteen ja samaanlaitteeseen? Miksi investoisit rahaa työkaluihin tai tietokoneisiin joita et käytä tai jonka käyttöä et ymmärrä? Varmasti jokin laite tai työkalu jonka olet ostanut tietämättä mitä kaikkea muuta sillä voi tehdä varmasti tuntuu kalliimmalta kuin laite joka on halvempi (huonompi) ja kelpaa vain siihen yhteen tarkoitukseen johon se on tehty. Mitä jos olisit maksanut siitä, että saatkin ne samaan pakettiin? Mitä jos Windows rampautettaisiin siten, että sillä ei voisi tehdä mitään muuta kuin pelata pelejä ja Xboxisi tai Playstationisi rampautettaisiin siten, että se kelpaa vain koulutöiden tekemiseen ja tekstin käsittelyyn? Mitä tekisit? Valittaisitko kuluttajaviranomaisille? Mitä jos ostamaasi peliä ei voi enään pelata koska Sony tai Microsoft päätti nyt huvikseen niin muutama kuukausi näin nimikkeen julkaisun jälkeen? (Syy saattoi olla, että pelin se tietty versio mahdollisti lisensoimattomien kopioiden ajamisen laitteessa.) Mitä jos se yksi laite jolle peli on tehty lakkaa toimimasta 10 vuoden päästä ja uutta et enään saa? Ohjelmisto on tunnetusti pidempi-ikäisempää kuin laitteisto käytössä. Maksat satoja tuhansia siitä, että saat käytetyn vastaavan laitteiston? Avoimissa ja puoli-avoimissa laitteistoissa on omat etunsa. Tämä on pieni pinta raapaisu aiheeseen... Minulla on hyllyssä aitoja pelejä, jotka on tehty vuonna 1985 ja ne yhä toimivat IBM-PC ja yhteensopivissa laitteistoissa kuten ne toimivat vuonna 1985 julkaisun aikoihin.
Mielestäni nyt aliarvioit pahasti niitä mahdollisuuksia mitä OtherOS tarjosi sinulle ja joita se yhä tarjoaa minulle. :)
Nyt haluan vastauksen alkuperäiseen kysymykseeni. Kerro mitä sellaista SCE on lisännyt Playstation 3:n päivityksenä joka on arvokkaampaa kuin OtherOS?
Tietysti jos et pysty vastaamaan tähän, niin jo se puhuu omasta puolestaan jotain asiantilasta. :)
02.01.2011 klo 20.35
'
Kyllä tulee, toisin kuin romulootalle. Olet tyhmä.
"mutqu siis hei" Vituttaako totuus? :D
Kasva aikuiseksi.
02.01.2011 klo 21.24
'
Kyllä tulee, toisin kuin romulootalle. Olet tyhmä.
"mutqu siis hei" Vituttaako totuus? :D
Kasva aikuiseksi.
Eli vituttaa :D
04.01.2011 klo 12.20
Luulis jo Sonynkin huomaavan. 70 euron hintalappu jokaisessa uutuuspelissä on vain naurettavaa, kun toisella konsolilla saman saa ilmaiseksi netistä.
Rekisteröitynyt 28.07.2009
04.01.2011 klo 15.29
http://www.ps3news.com/PS3-Hacks/Fail0verflow-PS3-Tools-G